Vaccines and the immune system with Doctor Linny Kimly Phuong

00:03 MVEC credits 

You’re listening to The Vaccine Coverage, an educational podcast where we talk about the basics of vaccination in Australia, brought to you by MVEC, the Melbourne Vaccine Education Centre. The Vaccine Coverage is recorded and produced on the land of the Wurundjeri people. We acknowledge the traditional owners of the land and pay our respects to their elders, past, present and emerging.  

00:24 Rachael 

Hi everyone and welcome to The Vaccine Coverage, our podcast where we aim to share easy to follow information, debunk myths and discuss vaccines and immunisation. My name is Rachael McGuire and I’m joined today by a guru on infections; our very special guest Doctor Linny Phuong. Linny is a paediatric infectious diseases physician. In other words, she’s a doctor who specialises in treating children with infections. Welcome, Linny.  

00:49 Dr Linny Kimly Phuong 

Thank you. Thanks for having me.  

00:50 Rachael 

Thanks so much for joining us. Let’s jump right in. We can’t really talk about vaccines without talking about the immune system and immunity. So, can you start by explaining what is immunity?  

01:02 Dr Linny Kimly Phuong 

What is immunity?! So, not to start with any difficult questions or anything. Of course. But I think we should start off with. Yeah. What is the immune system? And perhaps we can go into immunity from there. So really, the immune system just to break it up is that there is an innate immune system and an adaptive immune system. And I think the way that I like to think of it and how I explain it to patients is that the innate immune system is very general and very non-specific. And then the adaptive immune system is very specialised and so has a more specific response to different bugs and germs. And so to go into those a little bit further. So, the innate system is very much about sort of the barriers that we have. So it’s the first line of defence. And I think of it is the gatekeepers of our body. The things that I think of are skin, you know, the things that coat our body. So sweat, tears, the acid that lines our stomach, mucus in our nose and, you know, lining our respiratory system. So when a germ tries to enter the body, the innate immune system is that first line of defence that kind of blocks the germ from actually entering the body. So the adaptive immune system is that specialised response that happens, and it’s something that actually builds over your lifetime. So the more you get exposed to things and we get exposed to millions and millions of germs every single day. Essentially your body is producing an adaptive immune response and that immunity that you were referring to. And so adaptive immunity is kind of made-up of lots of different components, but generally it’s kind of your B cells and your T cells, which are types of white cells and your antibodies that are produced by your B cells. So when your body sees a germ, what the body will do is that it will process it. So your innate immune system will do some processing to start with, and then it will pass it on to the adaptive immune system. So your B and T cells. Your T cells generally will produce a response, it might produce some chemicals and things to get the immune system stimulated. And then what happens is your B cells will actually form antibodies in response to the germ. And then it will also form what’s called memory cells and that gets stored away for later, which means that the next time you encounter that same germ or same thing that’s stimulated your immune system, your body will respond a lot quicker and a lot more efficiently.  

03:20 Rachael 

So one way that I explain it to my kids when we talk about the immune system, yes, my kids are nerds and we talk about the immune system. We actually call the B cells and T cells blood soldiers, and their antibodies are what they used to fight infections. Would you say that that seems about right?  

03:37 Dr Linny Kimly Phuong 

So The Bs and the Ts really come out to fight the infection once they’ve gotten past that first line of defence, which we talked about was, you know, skin and mucus and enzymes and all those other things that that are first line of defence. So the main difference between that general innate response to the adaptive and specialised response is that the specialised response takes some time. And so what we need to remember is that, because it does take time, if you are exposed to a certain germ before, it means that your body will respond a bit faster and more efficiently to that particular germ just to get rid of it and stop that infection from happening.  

04:17 Rachael 

So then with that in mind, why do we vaccinate? If your body is well equipped to sort of fight infections. What’s the purpose of vaccinating?  

04:24 Dr Linny Kimly Phuong 

That discussion is a really good segue to why we actually use vaccines and why we vaccinate. Vaccines are really used to train the immune system. We know that if you have had that exposure before in some way shape or form, it means that your body will respond faster and therefore be able to produce that immune response to kill the germ, the bacteria, whatever it is before it causes your full-blown symptoms. And so we talk about vaccines preventing disease, but we also talk about vaccines reducing the severity of a condition.  

04:58 Rachael 

When you look at the schedule of vaccines and they’re given at certain time points, what’s the benefit of sticking with that time point that they’re recommended?  

05:08 Dr Linny Kimly Phuong 

The National Immunisation Schedule is a really thought-out response into a program in terms of when you need to vaccinate against what diseases and so, for example at two, four and six months kids will often receive the same sort of combination of childhood vaccines and against certain illnesses that we know, in particular, kids are more prone to because they are more likely to carry those conditions. But also that they may have lost their immunity from their mothers at a certain point, and that’s when we would vaccinate against other conditions at, you know, 12 and 18 months, for example. Yeah. I think, with regards to when you vaccinate, it’s really about the epidemiology. And so the trends for when those diseases are more prevalent in those age groups. But also, perhaps when someone is more likely to be exposed to, to those particular diseases as well. Like for example the meningococcal vaccine that we give in adolescence is because we know that there’s a high rate of carriage in adolescents and therefore, we booster their protection at that time point.  

06:09 Rachael 

And by carriage you’re referring to someone’s ‘carrying’ that virus or bacteria or whatever you may be talking about. But they’re not necessarily experiencing symptoms. So, you don’t know that that person is sort of, able to pass that disease on to you, is that right?  

06:26 Dr Linny Kimly Phuong 

Yes, that’s exactly right. Exactly. And I think the other point is that we provide what’s called herd immunity. So we provide protection to the community. And this is particularly important for things like measles, for example. So, in Australia there is not a high level of measles, but we know that people travel overseas, and people come back from overseas and therefore we can get exposed to measles. Measles is one of those viruses that is highly contagious. And so, when there aren’t high levels of protection in the community, it can spread quite quickly. Because measles is the live vaccine, certain people in our population can’t receive that vaccine. So, you know, the very young. We’d be a bit more cautious in the older patients, but certainly immunocompromised patients can’t receive the vaccine. So, by us protecting the community and you know, ourselves and the community, it means that there aren’t those big outbreaks.  

07:17 Rachael 

So does that mean that not everyone’s immune system will function in the same way? There’s, I guess, specific things that can influence a person’s response to a vaccine, but also their risk of getting a disease in the first place. Can you talk that through?  

07:31 Dr Linny Kimly Phuong 

Absolutely. So the first thing to think is that, I always think about the newborn babies. So we know that when you were born, you have antibodies that you have inherited, I guess in a sense from your mother. So during pregnancy in the placenta, there is a transfer of antibodies from whatever mum has in terms of her protection. But also is boosted by any vaccines that she has during her pregnancy. So we know that as a newborn grows up, so once they reach about six months of age, a lot of that maternal immunity and the antibodies that they would have received start to, like, decrease. And that’s when it becomes really important that they’ve had some sort of, I guess, kick start to their immunity with their vaccines and that we start relying on that child’s own immune system to be able to fight infections. So I think that’s one aspect to it. So also when as we get older as we become unwell with various different things and our immune system is affected because of illness or because we go on medications for certain things. So certain patients might go on cancer treatments and that will affect their immune system. That would certainly affect their response to a vaccine because their Bs and T cells are really preoccupied, but also they are at risk of infections. So their first line of defence is down, as is their specialised adaptive immune system as well. So they are really prone to infections, but also because of the chemotherapy that they’re receiving; there are certain vaccines that they can’t receive. And so, what we often look at when we when we treat sort of more specialised cohorts of children for example, is what things are they going to be exposed to. So we know that before starting cancer treatment or chemotherapy we’ll look at what vaccines can we optimise beforehand to try and boost their immunity. We might also look at kids who, for whatever reason, don’t have a well-functioning spleen. What sort of additional vaccines might they need because they might be at further risk of certain types of bacteria. So often these patients will receive additional vaccines as well.  

09:34 Rachael 

And as you get older, your immune system, regardless of medications or what have you, its function does decline anyway, and that process is called immunosenescence. Can you talk us through that?  

09:46 Dr Linny Kimly Phuong 

Yeah, of course. So essentially immunosenescence is exactly as you described. So as you age, your immune system doesn’t function the same way when you get a vaccine. You might not respond in the same way and that you might not have that long lasting protection that you would if you were a younger, you know, 30 year old individual for example. And it just means that you are more likely to need more booster vaccines, so those extra shots to keep your immune system literally boosted. And in terms of your immune function, you like your cells might not be able to mobilise as quickly when you have an infection. So as much as possible, obviously we encourage people to have up to date vaccine status so that they are optimised in any way possible.  

10:31 Rachael 

So it really is those extra boosters, being up to date, but also recognising that there are specific vaccines that are for the older population which are stronger, so they’ll work better to promote an older person’s immune system.  

10:43 Dr Linny Kimly Phuong 

Yeah that’s right, exactly. So flu is a really good example of that. So we give it a different flu vaccine in older populations. There are also additional vaccines that we would recommend in older age groups. So for example, the shingles vaccine and yeah, as you said as you get older, your immune system changes and the function changes and the ability to respond to an infection changes. And so it’s kind of important to take into account and that’s why we, I guess have these recommendations and schedules.  

11:11 Rachael 

Yeah. So thinking back to before you mentioned a newborn baby might have some immunity from their mother. So antibodies are transferred over the placenta, you know, as they’re growing and then born. What about in breastfeeding babies? So do they get a transfer of antibodies then as well? 

11:28 Dr Linny Kimly Phuong 

Yeah. So there is certainly some antibody transfer via breast milk, but it’s less reliable and certainly it’s not as predictable. And so it’s not something that we would say if you were breastfeeding, then you your child would be protected, but certainly they are protected to a point. I think the other thing with vaccines that is really important is that vaccines are a controlled way of exposing an individual to an infection or a response, an immune response. We know through all the studies in the clinical trials that are done, what we expect to happen when someone’s been given you know this dose, for example, of a vaccine. Whereas if you are going out into the community and going to expose yourself to a condition like you just don’t know. 

12:11 Rachael 

There’s more variations to that sort of exposure. Yeah.  

12:14 Dr Linny Kimly Phuong 

Yeah, exactly. That’s correct.  

12:15 Rachael 

Yeah. So much harder to predict. I think we’ve covered lots of information there, going through the immune system and how vaccines work to prevent disease. Can we touch back on what actually is immunity?  

12:31 Dr Linny Kimly Phuong 

Yeah, sure. So I think to define immunity, it’s. I mean it’s a, it’s a big concept, but really broadly speaking its protection against a certain illness.  

12:41 Rachael 

So in summary, I think we’ve had a really good chat about what the immune system is, the purpose of vaccines and how to create immunity. I guess one thing I really wanted to explore was that vaccines can prevent infections, but then also reduce the severity of disease as well. Some of them I guess have, I guess a different goal. Can you elaborate on that?  

13:05 Dr Linny Kimly Phuong 

Yeah, of course. I think a good example is probably COVID infections. Even if you get vaccinated, you can still have COVID infection. But essentially, as I mentioned earlier, like we are training the immune system to be able to respond quicker and kind of have those protections in place. So that if you do encounter natural infection that your body is going to respond quicker and therefore you aren’t going to get those complications. And so, our primary goal really around COVID vaccination was to, I guess as much as possible, prevent hospitalisations and then prevent people from needing the intensive care unit. So I think overall it did that. 

13:44 Rachael 

And then if you think about COVID and compare that with, I guess, other illnesses like polio or even smallpox, where they are huge success stories. And not just reducing the severity of disease but preventing it from occurring altogether.  

14:00 Dr Linny Kimly Phuong 

Yeah, absolutely. Yeah, I think you’re right. So polio and smallpox obviously have been eradicated, well from Australia. We should be very local. But in terms of smallpox, obviously that’s completely gone. And that’s been as a result of vaccination very long time ago, it just essentially stopped this particular virus from circulating.  

14:21 Rachael 

So polio is a really good example of an infection that we don’t routinely see here in Australia, but it is found in other countries. So why do you think it is so important that here in Australia, we still continue to immunise against that disease?  

14:37 Dr Linny Kimly Phuong 

So I think as much as some of these conditions that we have on our National Immunisation Schedule are not seen in Australia, it’s really important that we continue to vaccinate against these conditions because there is always going to be international travel and so people are going to come in and out of the country. And so there is that risk that we might get exposed. And so I think we just need to be aware that these conditions are still an issue in places of the world. And so having that protection and vaccine against those conditions, it is important to kind of maintain.  

15:13 Rachael 

And I guess we need to look at how much disease we have in Australia but not become complacent by that. I think you know, just remembering the impact that those diseases can have, you know their outcomes on people’s lives, can be shocking. And so I guess, yeah, making sure that we stay up to date with our vaccines. Is so important.  

15:32 Dr Linny Kimly Phuong 

Yeah, I yeah, I think that’s a really good point because there are certain vaccines where perhaps the condition is so rare, but the consequences are so high that it’s really important to be vaccinated against those things.  

15:49 Rachael 

Before we finish up, I think I might just throw to our audience questions. If you’re happy to answer a couple?  

15:55 Dr Linny Kimly Phuong 

Sure thing. 

15:56 Rachael 

Is natural immunity better than vaccine immunity? 

15:59 Dr Linny Kimly Phuong 

I’m gonna say no to that, because I think on a on a very simple level, if you are exposed to a disease, you don’t know how severe your response is going to be and how your body will respond, and so you might have quite severe consequences from that condition. Whereas if you have vaccine- induced immunity then it’s really controlled. And as I alluded to earlier, like, clinical trials have kind of chosen like what dose and what frequency is needed to produce just the right amount of response. So that your body can kind of have that memory response and then respond properly next time if you are exposed to that disease. So yeah, so the answer is no.  

16:39 Rachael 

Do we really need vaccines when we can treat infections with antibiotics or prevent infections by wearing masks?  

16:46 Dr Linny Kimly Phuong 

So again, vaccines are really important so that we have that predictable response in terms of the body’s immune system and providing that protection. So vaccines will give the body protection so that when you are exposed to whatever condition it is then yes, it’s a bit more controllable. And yes, we can use antibiotics sometimes, depending on if it’s a bacterial or viral infection. Yes, you can prevent infections by wearing masks, but again, it’s not 100%. So masks are not 100% protective unless you’re wearing an N95 and or there are certain viruses that can get past that depending on other factors.  

17:24 Rachael 

And I guess on that there’s different ways that bacteria or viruses can be passed on. So it’s not always airborne.  

17:31 Dr Linny Kimly Phuong 

Yeah, that’s right. Exactly. We do things with our bodies from day-to-day and we expose ourselves in different ways to infections, you’re right. So certainly as you mentioned some conditions, some bacteria and viruses are airborne, some are droplets, so sometimes we will acquire an infection by, you know, touching infected surfaces or being exposed to snotty kids at daycare or there are certainly different ways that infection is transmitted. And so I think coming back to your question around why is vaccination important? Certainly, you are kind of training your insides and your adaptive immune system to be prepared for that insult, so that when it does come, your body is ready to fight infections, ready to produce antibodies and literally try and kill whatever germ is trying to, you know, invade your body.  

18:18 Rachael 

And I guess even if you are really vigilant with things like masks and all of that sort of stuff, behaviours change that and you can’t predict things like having an accident or cutting your leg or being exposed to things through your blood.  

18:34 Dr Linny Kimly Phuong 

Yes, yeah. Exactly. That’s right. And so yeah, again like it kind of speaks to the importance of vaccination. So tetanus is a really good example of that. So, you know, if you’re working in the garden, you know cutting your rose bush or, you know, something along those lines and you sustain an injury, then you’ve got your tetanus protection, hopefully, from your vaccinations to stop that from becoming a bigger deal than it needs to be.  

18:56 Rachael 

And another question, why is it that when you’re sick, you get swollen lymph nodes?  

19:01 Dr Linny Kimly Phuong

Yep. So that’s a that’s a really good question. So what your immune system does when you’re exposed to an infection is that apart from sort of processing what it is and then starting to respond, your lymph nodes are essentially where some of your Bs and T cells will sit, so your white cells will sit. And so they start to mobilise during an infection and so that they become, I guess, activity centres and they grow because they’re responding to an infection. And so certainly you will say if you’ve got a sore throat, for example, you might have swollen lymph nodes around your neck.

19:33 Rachael 

What is the role of the thymus? What is the thymus?  

19:37 Dr Linny Kimly Phuong 

Yeah, sure. So the thymus is a gland in the body, which is, I guess, part of the immune system. In that, so when I was talking about Bs and T cells before, so B cells are called B cells because they mature in the bone marrow and T cells are T cells because they mature kind of via the thymus. So the thymus, I mean is another component of the immune system and it is somewhere where these cells mature. And are able to produce that sort of long-term protection.  

20:08 Rachael 

So the spleen is another really important organ in the immune system. Can you talk about that?  

20:14 Dr Linny Kimly Phuong 

Yeah. So the spleen is another sort of component of the immune system. It’s essentially where a lot of our cells are, I guess, housed. And they are released when they need to be able to fight infection, and it’s also kind of the filter in the body. So just like the liver filters the toxins in our bloodstream, the spleen kind of has a similar role in that it is able to help respond to infections and release cells as it needs to. So the thing with the spleen, which is really interesting is that when you don’t have a functioning spleen, or if your spleen is removed for whatever reason, it puts you at risk of certain types of infections. And so people without a functioning spleen get additional vaccines as a result of that.  

20:54 Rachael 

And another question which you’ve kind of touched on throughout our chat. I’m on immune suppressive medications. Will vaccines work for me?  

21:03 Dr Linny Kimly Phuong 

Just because you’re on immune altering or suppressing medications, it doesn’t mean that the vaccines won’t work and it also will depend on what vaccines we’re referring to. So sometimes if you’ve got a suppressed immune system, you can’t receive certain vaccines, so live vaccines, for example, we would recommend against, but depending on your immune suppressant regimen and you know what type of medication it was. But on the other hand, being immunosuppressed might just mean that you need additional doses of vaccine just to kind of keep your levels up and to keep that protection going for longer.  

21:36 Rachael 

Thank you so much Linny for spending time with us today and sharing all of your expertise.  

21:40 Dr Linny Kimly Phuong 

Thank you for having me. 

21:42 MVEC credits 

This podcast was produced with the assistance of Podcast Recording Services. MVEC is a part of the World Health Organization’s Vaccine Safety Net. All members are verified by the World Health Organization as a source of reliable and credible vaccine safety information. MVEC provides vaccine education and news on our website, mvec.mcri.edu.au and through our newsletter and social media profiles. You’ll find links to subscribe to the newsletter and our social media profiles in the notes of this episode. MVEC also offers professional development opportunities for healthcare providers through our online education portal and our events. 

文字记录

00:03 MVEC 致谢

你正在收听《疫苗覆盖率》，这是一个教育播客，我们在其中讨论澳大利亚疫苗接种的基础知识。由墨尔本疫苗教育中心（MVEC – Melbourne Vaccine Education Centre） 为你提供。。《疫苗覆盖率》是在Wurundjeri人的土地上录制和制作的。我们承认这片土地的传统所有者，并向他们的前辈、过去的、现在的和未来的前辈致以敬意。

00:24 瑞秋

大家好，欢迎收听《疫苗覆盖率》，我们的博客旨在分享易于理解的信息，揭露谣言，讨论疫苗和免疫接种。我是瑞秋·麦吉尔（Rachael McGuire），今天很荣幸能与我们的特别嘉宾，Linny Phuong医生（林妮）一同主持。林妮是一位儿科传染病医生，也就是说，她是一位专门治疗患有感染病的儿童的医生。欢迎，林妮。

00:49 Linny Kimly Phuong 医生

谢谢。谢谢你们邀请我。

00:50 瑞秋

非常感谢你的加入。让我们马上开始。谈论疫苗就不能不谈免疫系统和免疫力。那么，你能先解释一下什么是免疫力吗？？

01:02 Linny Kimly Phuong 医生

免疫力是什么？！所以，不是要从任何困难的问题开始或其他什么。当然。但我认为我们应该从这里开始。是的。免疫系统是什么？也许我们可以从那里切入免疫力。所以，免疫系统，简单来说，有先天免疫系统和适应性免疫系统。我认为我喜欢的方式，也是我向患者解释的方式是，先天免疫系统非常普遍和非特异性。然后适应性免疫系统非常专业化，因此对不同的细菌和病菌有更具体的反应。所以，再深入一点。先天系统非常关于我们的屏障。它是我们身体的第一道防线。我认为它是我们身体的守门人。我想到的是皮肤，覆盖我们身体的东西。比如汗水、眼泪、胃里的酸、鼻子里的粘液，我们呼吸系统的内膜。所以当细菌试图进入身体时，先天免疫系统是阻止细菌进入身体的第一道防线。适应性免疫系统是专门的反应，它实际上是随着你的一生而建立起来的。你暴露于各种细菌，每天都会接触到数百万甚至数千万的细菌。基

本上，你的身体正在产生适应性免疫反应和你所指的免疫力。适应性免疫力由许多不同的组成部分构成，但通常是你的B细胞和T细胞，它们是白细胞的一种，以及由你的B细胞产生的抗体。所以当你的身体遇到细菌时，身体会处理它。你的先天免疫系统会先进行一些处理，然后将其传递给适应性免疫系统。你的T细胞通常会产生反应，可能会产生一些化学物质和刺激免疫系统。然后你的B细胞实际上会产生抗体来应对细菌。然后它还会形成所谓的记忆细胞，这些细胞会被储存起来，以备将来使用。这意味着下次你遇到相同的细菌或刺激你的免疫系统的相同物质时，你的身体会做出更快速、更高效的反应。。

03:20 瑞秋

当我和孩子们谈论免疫系统时，我向他们解释的一种方式是，我们把B细胞和T细胞称为“血液士兵”，它们的抗体就是它们用来对抗感染的武器。你觉得这样的解释大致正确吗？？

03:37 Linny Kimly Phuong 医生

所以B细胞和T细胞确实是在细菌通过了我们所说的第一道防线后才出来对抗感染的。我们所说的第一道防线包括皮肤、粘液、酶和所有其他的第一道防线。因此，先天免疫反应和适应性专业反应之间的主要区别在于专业反应需要一些时间。因此，我们需要记住的是，由于需要时间，如果你之前接触过某种细菌，这意味着你的身体会对那种特定的细菌做出更快速、更高效的反应，以摆脱它并阻止感染的发生。。

04:17 瑞秋

因此，考虑到这一点，我们为什么要接种疫苗呢？如果你的身体已经很擅长对抗感染，那接种疫苗的目的是什么呢？？

04:24 Linny Kimly Phuong医生

这个讨论非常好地引出了我们为什么要使用疫苗以及为什么要接种疫苗。疫苗的真正作用是训练免疫系统。我们知道，如果你以某种方式曾经接触过某种病原体，这意味着你的身体会做出更快速的反应，因此能够产生免疫反应来消灭细菌，或者任何其他病原体，以防止它引起你的全面症状。因此，我们谈论疫苗预防疾病，但我们也谈论疫苗减轻疾病的严重程度。。

04:58 瑞秋

当你查看疫苗接种时间表并且它们在特定时间点接种时，坚持按照建议的时间点接种的好处是什么？

05:08 Linny Kimly Phuong医生

国家免疫接种时间表是对疫苗接种时间进行深思熟虑的响应，涉及何时需要接种哪些疾病的疫苗。例如，在两个月、四个月和六个月时，儿童通常会接种相同类型的儿童疫苗组合，用于预防特定疾病，因为我们知道儿童更容易患上这些疾病。此外，他们可能在某个时刻失去了母亲传递的免疫力，这就是我们会在12个月和18个月时接种其他疫苗的原因。关于接种时间，实际上与流行病学有关。因此，这些疾病在不同年龄段的流行趋势。同时，也可能与某人更容易接触到这些特定疾病有关。例如，我们在青少年时期接种脑膜炎球菌疫苗，是因为我们知道青少年携带率较高，因此我们在那个时点增强他们的保护。。

06:09 瑞秋

通过“携带”，你指的是某人“携带”了那种病毒或细菌，或者你可能在谈论其他什么。但他们不一定会出现症状。因此，你无法确定那个人是否能够将该疾病传染给你，是这样吗？？

06:26 Linny Kimly Phuong医生

是的，完全正确。另一个观点是我们提供所谓的群体免疫。因此，我们为社区提供保护。这对于麻疹等疾病尤为重要。例如，在澳大利亚，麻疹的发病率不高，但我们知道人们会出国旅行，人们从国外回来，因此我们可能会接触到麻疹。麻疹是一种极易传播的病毒。因此，当社区中的保护水平不高时，它可能会迅速传播。由于麻疹是活疫苗，我们人口中的某些人无法接种该疫苗。比如，年龄很小的儿童。我们会对年长的患者更加谨慎，但是免疫功能受损的患者肯定不能接种疫苗。因此，通过我们保护社区和自己，意味着不会出现大规模的爆发。。

07:17 瑞秋

这是否意味着并非每个人的免疫系统都会以相同的方式发挥作用？我想，有一些特定因素可能会影响一个人对疫苗的反应，也可能影响他们首先患病的风险。你能详细谈谈这一点吗？

07:31 Linny Kimly Phuong医生

确实。首先要考虑的是新生儿。我们知道，当婴儿出生时，他们会拥有从母亲那里继承的抗体。在怀孕期间，胎盘会传递母亲的抗体，这是一种保护。此外，母亲在怀孕期间接种的任何疫苗也会增强这种保护。我们知道，随着新生儿的成长，一旦他们达到约六个月的年龄，大部分母体免疫力和他们接收的抗体开始逐渐减少。这时，他们接种疫苗并启动自身免疫系统对抗感染变得非常重要。因此，我们开始依赖儿童自身的免疫系统来对抗感染。这是其中一个方面。另外，随着年龄的增长，我们会因为各种不同的疾病而生病，我们的免疫系统也会受到影响，因为疾病或因为我们接受某些药物。某些患者可能接受癌症治疗，这会影响他们的免疫系统。这肯定会影响他们对疫苗的反应，因为他们的B细胞和T细胞已经非常忙碌，而且他们容易感染。他们的第一道防线已经失效，适应性免疫系统也受到影响。因此，他们非常容易感染，而且由于接受的化疗，有些疫苗他们是不能接种的。因此，当我们治疗例如，更专业的儿童群体

时，我们通常会考虑他们可能会接触到的疾病。我们知道，在开始癌症治疗或化疗之前，我们会考虑在此之前能够优化哪些疫苗以尽量增强他们的免疫力。我们还可能会考虑一些因某种原因脾脏功能不良的儿童。他们可能需要额外的疫苗，因为他们可能更容易感染某些类型的细菌。因此，这些患者通常也会接种额外的疫苗。。

09:34 瑞秋

随着年龄的增长，无论是否服用药物等，免疫系统的功能都会下降，这个过程被称为免疫衰老。你能详细谈谈这一点吗？？

09:46 Linny Kimly Phuong 医生

是的，当然。基本上，免疫衰老就像你描述的那样。随着年龄的增长，你接种疫苗时，你的免疫系统不会像年轻人那样做出相同的反应，你可能不会获得与年轻人相同的持久保护，比如一个30岁的年轻人。这意味着你更可能需要更多的增强疫苗，也就是额外的接种来保持你的免疫系统处于增强状态。在免疫功能方面，你的免疫细胞在感染时可能无法像年轻人那样迅速调动起来。因此，尽可能地，我们鼓励人们保持最新的疫苗接种状态，以便尽可能地优化他们的免疫状态。

10:31 瑞秋

确实，重要的是接种额外的增强疫苗，保持最新状态，同时也要认识到针对老年人的特定疫苗更为强效，因此能更好地促进老年人的免疫系统。

10:43 Linny Kimly Phuong 医生

是的，没错，确实如此。流感疫苗就是一个很好的例子。我们会为老年人群提供不同的流感疫苗。此外，我们还会推荐老年人接种其他额外的疫苗。例如，带状疱疹疫苗。正如你所说，随着年龄的增长，免疫系统会发生变化，功能也会发生变化，对感染的应对能力也会发生变化。因此，考虑到这一点非常重要，这也是我们制定这些建议和时间表的原因。

11:11 瑞秋

是的，回想一下之前你提到新生儿可能会从母亲那里获得一些免疫力。抗体会随着胎儿的成长和出生通过胎盘转移传递给婴儿。那么对于母乳喂养的婴儿呢？他们会获得抗体的转移吗？

11:28 Linny Kimly Phuong 医生

是的，通过母乳确实会有一些抗体转移，但这种转移的可靠性较低，而且肯定不太可预测。因此，我们不会说如果你在母乳喂养，那么你的孩子就会受到保护，但肯定会在一定程度上受到保护。我认为关于疫苗的另一个非常重要的一点是，疫苗是一种控制性的方式，可以让个体暴

露于感染或免疫反应。通过所有进行的临床试验研究，我们知道当某人例如，接种了疫苗的剂量时，我们预期会发生什么。而如果你在社区中暴露于某种疾病，那么你就无法得知会发生什么。。

12:11 瑞秋

是的，这种暴露方式有更多的变化。

12:14 Linny Kimly Phuong 医生

是的，完全正确。

12:15 瑞秋

是的，要预测就困难得多。我想我们已经涵盖了大量信息，讨论了免疫系统以及疫苗如何预防疾病。我们可以再谈谈免疫究竟是什么吗？

12:31 Linny Kimly Phuong 医生

是的，当然。我认为要定义免疫，这是一个很大的概念，但广义上来说，它指的是对某种疾病的保护。

12:41 瑞秋

总的来说，我认为我们已经就免疫系统的作用、疫苗的目的以及如何产生免疫力进行了很好的讨论。我想探讨的一点是，疫苗可以预防感染，同时也可以减轻疾病的严重程度。其中一些疫苗可能有不同的目标。你能详细说明一下吗？？

13:05 Linny Kimly Phuong 医生

当然。我认为一个很好的例子可能是新冠COVID感染。即使你接种了疫苗，你仍然可能感染COVID。但基本上，正如我之前提到的，我们正在训练免疫系统能更快地做出反应，并建立这些保护措施。因此，如果你真的遇到自然感染，你的身体将更快地做出反应，因此你就不会出现并发症。因此，我们在COVID疫苗接种方面的主要目标实际上是尽可能地预防住院，并防止人们需要重症监护室。我认为总体而言，它做到了这一点。

13:44 瑞秋

如果你考虑COVID并将其与其他疾病如小儿麻痹症甚至天花进行比较，这些都是巨大的成功故事。它们不仅减轻了疾病的严重程度，而且完全预防了疾病的发生。

14:00 Linny Kimly Phuong 医生

是的，完全正确。是的，我认为你说得对。小儿麻痹症和天花显然已经在澳大利亚被根除。我们应该非常关注本地情况。就天花而言，显然它已经完全消失了。这是很久以前疫苗接种的结果，它基本上阻止了这种特定病毒的传播。

14:21 瑞秋

小儿麻痹症是一个很好的例子，在澳大利亚我们并不经常看到这种感染，但在其他国家可以看到。那么为什么你认为在澳大利亚，我们继续对这种疾病进行免疫接种是如此重要呢？

14:37 Linny Kimly Phuong 医生

我认为尽管我们国家免疫接种计划中的一些疾病在澳大利亚并不常见，但继续对这些疾病进行疫苗接种非常重要，因为总会有国际旅行，人们会进出国境。因此，我们可能会面临被暴露的风险。因此，我认为我们需要意识到这些疾病在世界其他地方仍然是一个问题。因此，保持对这些疾病的防护和疫苗接种是重要的。

15:13 瑞秋

我想我们需要看看澳大利亚的疾病情况，但不要因此变得自满。我认为要记住这些疾病可能对人们的生活产生的影响，这可能是令人震惊的。因此，我想确保我们及时接种疫苗是非常重要的。

15:32 Linny Kimly Phuong 医生

是的，我认为这是一个很好的观点，因为有些疫苗可能针对的疾病非常罕见，但后果却非常严重，因此接种这些疫苗非常重要。

15:49 瑞秋

在我们结束之前，我想让听众提几个问题。如果你愿意回答的话？

15:55 Linny Kimly Phuong 医生

当然可以。

15:56 瑞秋

自然免疫比疫苗免疫更好吗？

15:59 Linny Kimly Phuong 医生

我会说不是，因为我认为从一个非常简单的角度来看，如果你暴露于一种疾病，你不知道你的反应会有多严重，以及你的身体会如何应对，因此你可能会因此患上相当严重的后果。而如果你获得了疫苗诱导的免疫力，那么情况就会受到很好的控制。就像我之前提到的，临床试验已

经选择了需要的剂量和频率，以产生恰到好处的免疫反应。这样，你的身体就可以形成记忆反应，并在下次暴露于该疾病时做出适当的反应。所以答案是“不是”。

16:39 瑞秋

当我们可以用抗生素治疗感染或通过戴口罩预防感染时，我们真的需要疫苗吗？

16:46 Linny Kimly Phuong 医生

再次强调，疫苗非常重要，因为它可以让我们对身体免疫系统的反应有所预期，并提供保护。疫苗会让身体获得保护，这样当你暴露于任何疾病时，情况会更加可控。是的，有时我们可以使用抗生素，这取决于感染是细菌性还是病毒性的。是的，戴口罩可以预防感染，但同样，并非百分之百有效。除非佩戴N95口罩，否则口罩并非百分之百有效，而且还取决于其他因素，有些病毒即使戴口罩也可能传播。。

17:24 瑞秋

我想在这方面，细菌或病毒传播的方式是多种多样的。因此，并非总是通过空气传播。

17:31 Linny Kimly Phuong 医生

是的，完全正确。我们每天都会用我们的身体做一些事情，以不同的方式暴露于感染，你说得对。因此，正如你提到的，有些细菌和病毒是通过空气传播的，有些是通过飞沫传播的，有时我们会通过接触感染的表面或暴露于托儿所里的鼻涕多的孩子而感染，感染传播的方式确实有很多种。因此，我认为回到你关于为什么疫苗接种很重要的问题上，确实，你正在训练你的内在和适应性免疫系统，为应对这种侵害做好准备，这样当它来临时，你的身体就已经准备好与感染作战，准备产生抗体，从而试图消灭任何试图侵入你身体的细菌。

18:18 瑞秋

我想即使你非常注意例如口罩等行为，行为也会改变，你无法预测是否会发生意外或割伤腿部，或者通过血液接触到某些物质。

18:34 Linny Kimly Phuong 医生

是的，完全正确。这再次凸显了疫苗接种的重要性。破伤风就是一个很好的例子。如果你在花园里工作，修剪玫瑰丛或者做类似的事情时受伤，那么你通过疫苗接种希望能获得破伤风保护，以防止事情变得比必要的更严重。

18:56 瑞秋

当你生病时，为什么会出现淋巴结肿大呢？

19:01 Linny Kimly Phuong 医生

好的，是的。这是一个非常好的问题。当你暴露于感染时，你的免疫系统会做的事情是，除了处理感染并开始做出反应之外，你的淋巴结基本上是一些B细胞和T细胞以及白细胞的所在地。它们在感染期间开始动员起来，因此它们变得更活跃，增大是因为它们在应对感染。因此，当你喉咙痛时，例如，你可能会发现颈部周围的淋巴结肿大。

19:33 瑞秋

胸腺的作用是什么？胸腺是什么？

19:37 Linny Kimly Phuong 医生

是的，胸腺是身体中的一种腺体，它是免疫系统的一部分。当我之前提到B细胞和T细胞时，B细胞之所以被称为B细胞，是因为它们在骨髓中成熟，而T细胞之所以被称为T细胞，是因为它们通过胸腺成熟。因此，胸腺是免疫系统的另一个组成部分，它是这些细胞成熟的地方，并能够产生长期的保护。

20:08 瑞秋

脾脏是免疫系统中另一个非常重要的器官。你能谈谈它吗？

20:14 Linny Kimly Phuong 医生

是的，脾脏是免疫系统的另一个组成部分。它基本上是我们许多细胞的所在地，当需要对抗感染时，这些细胞会被释放出来，它也是身体的过滤器。就像肝脏过滤我们血液中的毒素一样，脾脏在这方面有类似的作用，它能够帮助应对感染并根据需要释放细胞。脾脏的有趣之处在于，当你的脾脏功能失常或因某种原因被切除时，会使你面临某些类型的感染风险。因此，没有正常功能的脾脏的人会因此接种额外的疫苗。

20:54 瑞秋

另一个问题，你在我们的对话中已经提到过。我正在服用免疫抑制药物。疫苗对我有效吗？

21:03 Linny Kimly Phuong医生

仅仅因为你正在服用免疫调节或抑制药物，并不意味着疫苗就不会起作用，这也取决于我们所指的是哪种疫苗。有时，如果你的免疫系统受到抑制，你可能无法接种某些疫苗，例如，我们会建议避免接种活疫苗，但这取决于你的免疫抑制疗程以及你服用的药物类型。另一方面，免疫抑制可能意味着你只是需要额外的疫苗剂量，以保持你的免疫水平，并延长保护时间。。

21:36 瑞秋

非常感谢你今天花时间与我们分享你的专业知识，Linny。

21:40 Linny Kimly Phuong 医生

谢谢你邀请我。

21:42 MVEC 致谢

本播客由 Podcast Recording Services 协助制作。MVEC是世界卫生组织疫苗安全网的一部分。所有成员都经过世界卫生组织的验证，是可靠和可信的疫苗安全信息来源。MVEC在我们的网站mvec.mcri.edu.au上提供疫苗教育和新闻，也通过我们的通讯和社交媒体资料提供信息。你可以在本集的注释中找到订阅我们通讯和社交媒体资料的链接。MVEC还通过我们的在线教育门户和活动为医护人员提供专业发展机会

00:03 एमवीईसी क्रेडिट

आप द वैक्सीन कवरेज सुन रहे हैं, एक शिक्षात्मक पॉडकास्ट जहां हम ऑस्ट्रेलिया में टीकाकरण की बुनियादी बातों के बारे में बात करते हैं, जो एमवीईसी, मेलबर्न वैक्सीन एजुकेशन सेंटर द्वारा आपके लिए लाया गया है। वैक्सीन कवरेज को वुरुंडजेरी लोगों की भूमि पर दर्ज और उत्पादित किया गया है। हम भूमि के पारंपरिक मालिकों को स्वीकार करते हैं और उनके अतीत, वर्तमान और उभरते बुजुर्गों के प्रति अपना सम्मान व्यक्त करते हैं।

00:24 रेचल

सभी को नमस्कार और वैक्सीन कवरेज में आपका स्वागत है, हमारा पॉडकास्ट यहा हमारा उद्देश्य आसानी से समझ में आने वाली जानकारी साझा करना, कल्पित कथा का खंडन करना और टीकों और टीकाकरण पर चर्चा करना है। मेरा नाम रेचल मैकगायर है और आज मेरे साथ संक्रमणों पर एक गुरु हैं; हमारी बहुत ही खास अतिथि डॉक्टर लिनी फुओंग। लिनी एक बाल चिकित्सा संक्रामक रोग चिकित्सक हैं। दूसरे शब्दों में, वह एक डॉक्टर हैं जो संक्रमण से पीड़ित बच्चों के इलाज में माहिर हैं। स्वागत है, लिनी।

00:49 डॉ. लिनी किमली फुओंग

धन्यवाद। मुझे बुलाने के लिए धन्यवाद।

00:50 रेचल

हमारे साथ जुड़ने के लिए बहुत-बहुत धन्यवाद। चलिए सीधे शुरू करते हैं। हम प्रतिरक्षा प्रणाली और प्रतिरक्षा के बारे में बात किए बिना टीकों के बारे में बात नहीं कर सकते। तो, क्या आप यह बताकर शुरू कर सकते हैं कि प्रतिरक्षा क्या है?

01:02 डॉ. लिन्नी किमली फुओंग

प्रतिरक्षा क्या है?! इसलिए, किसी कठिन प्रश्न या किसी भी चीज़ से शुरुआत न करें। बिल्कुल। लेकिन मुझे लगता है कि हमें शुरुआत करनी चाहिए. हाँ। प्रतिरक्षा प्रणाली क्या है? और शायद हम वहां से प्रतिरक्षा में जा सकते हैं। तो वास्तव में, प्रतिरक्षा प्रणाली को तोड़ने के लिए यह है कि एक जन्मजात प्रतिरक्षा प्रणाली और एक अनुकूली प्रतिरक्षा प्रणाली है। और मुझे लगता है कि जिस तरह से मैं इसके बारे में सोचना पसंद करती हूं और जिस तरह से मैं इसे मरीजों को समझाती हूं वह यह है कि जन्मजात प्रतिरक्षा प्रणाली बहुत सामान्य है और बहुत गैर-विशिष्ट है। और फिर अनुकूली प्रतिरक्षा प्रणाली बहुत विशिष्ट होती है और इसलिए विभिन्न कीड़ों और कीटाणुओं के प्रति अधिक विशिष्ट प्रतिक्रिया होती है। और इसलिए उनमें थोड़ा और आगे जाना है। तो, जन्मजात प्रणाली उन बाधाओं के बारे में है जो हमारे पास हैं। तो यह रक्षा की पहली पंक्ति है। और मैं सोचता हूं कि यह हमारे शरीर के द्वारपाल हैं। जिन चीजों के बारे में मैं सोचता हूं वे त्वचा हैं, आप जानते हैं, वे चीजें जो हमारे शरीर को ढकती हैं। तो पसीना, आँसू, एसिड जो हमारे पेट को अस्तर देता है, हमारी नाक में बलगम और, आप जानते हैं, हमारे श्वसन तंत्र को अस्तर करते हैं। इसलिए जब कोई रोगाणु शरीर में प्रवेश करने की कोशिश करता है, तो जन्मजात प्रतिरक्षा प्रणाली रक्षा की पहली पंक्ति होती है जो रोगाणु को वास्तव में शरीर में प्रवेश करने से रोकती है। तो अनुकूली प्रतिरक्षा प्रणाली वह विशेष प्रतिक्रिया है जो घटित होती है, और यह कुछ ऐसी चीज है जो वास्तव में आपके जीवनकाल में बनती है। तो जितना अधिक आप चीजों के संपर्क में आते हैं और हम हर दिन लाखों-करोड़ों कीटाणुओं के संपर्क में आते हैं। मूलतः आपका शरीर एक अनुकूली प्रतिरक्षा प्रतिक्रिया उत्पन्न कर रहा है और वह प्रतिरक्षा जिसका आप उल्लेख कर रहे थे। और इसलिए अनुकूली प्रतिरक्षा कई अलग-अलग घटकों से बनी होती है, लेकिन आम तौर पर यह आपकी “बी” कोशिकाओं और आपकी “टी” कोशिकाओं की तरह होती है, जो कि सफेद कोशिकाओं और आपके एंटीबॉडी के प्रकार होते हैं जो आपके बी कोशिकाओं द्वारा उत्पादित होते हैं। इसलिए जब आपका शरीर किसी रोगाणु को देखता है, तो शरीर उसे संसाधित करेगा। तो आपकी जन्मजात प्रतिरक्षा प्रणाली शुरू में कुछ प्रसंस्करण करेगी, और फिर इसे अनुकूली प्रतिरक्षा प्रणाली को देगी। तो आपकी “बी” और “टी”  कोशिकाएं। आपकी “टी” कोशिकाएं आम तौर पर प्रतिक्रिया उत्पन्न करेंगी, यह प्रतिरक्षा प्रणाली को उत्तेजित करने के लिए कुछ रसायनों और चीजों का उत्पादन कर सकती हैं। और फिर क्या होता है कि आपकी बी कोशिकाएं वास्तव में रोगाणु के जवाब में एंटीबॉडीज बनाती हैं। और फिर यह मेमोरी कोशिकाएं भी बनाएगा जिसे बाद के लिए संग्रहीत किया जाता है, जिसका अर्थ है कि अगली बार जब आप उसी रोगाणु या उसी चीज़ का सामना करेंगे जिसने आपकी प्रतिरक्षा प्रणाली को उत्तेजित किया है, तो आपका शरीर बहुत तेज़ी से और बहुत अधिक कुशलता से प्रतिक्रिया करेगा। .

03:20 रेचल

तो एक तरीका जिससे मैं अपने बच्चों को समझाती हूँ जब हम प्रतिरक्षा प्रणाली के बारे में बात करते हैं, हाँ, मेरे बच्चे बहुत समझदार हैं और हम प्रतिरक्षा प्रणाली के बारे में बात करते हैं। हम वास्तव में “बी” कोशिकाओं और “टी” कोशिकाओं को रक्त सैनिक कहते हैं, और उनके एंटीबॉडी वे हैं जो वे संक्रमण से लड़ने के लिए उपयोग करते हैं। क्या आपको लगता है कि यह सही है?

03:37 डॉ. लिन्नी किमली फुओंग

तो “बी” और “टी”  वास्तव में संक्रमण से लड़ने के लिए बाहर आते हैं जब वे रक्षा की पहली पंक्ति को पार कर लेते हैं, जिसके बारे में हमने बात की थी, आप जानते हैं, त्वचा और बलगम और एंजाइम और वे सभी अन्य चीजें जो कि पहली पंक्ति हैं रक्षा। तो अनुकूली और विशिष्ट प्रतिक्रिया के प्रति उस सामान्य सहज प्रतिक्रिया के बीच मुख्य अंतर यह है कि विशिष्ट प्रतिक्रिया में कुछ समय लगता है। और इसलिए हमें यह याद रखने की आवश्यकता है कि, क्योंकि इसमें समय लगता है, यदि आप पहले किसी विशेष रोगाणु के संपर्क में आए हैं, तो इसका मतलब है कि आपका शरीर उससे छुटकारा पाने के लिए उस विशेष रोगाणु के प्रति थोड़ी तेजी से और अधिक कुशलता से प्रतिक्रिया करेगा और उस संक्रमण को होने से रोकें.

04:17 रेचल

तो फिर इस बात को ध्यान में रखते हुए, हम टीकाकरण क्यों कराते हैं? यदि आपका शरीर संक्रमणों से लड़ने के लिए अच्छी तरह से सुसज्जित है। टीकाकरण का उद्देश्य क्या है?

04:24 डॉ. लिनी किमली फुओंग

यह चर्चा वास्तव में एक अच्छा तर्क है कि हम वास्तव में टीकों का उपयोग क्यों करते हैं और हम टीकाकरण क्यों करते हैं। टीके वास्तव में प्रतिरक्षा प्रणाली को प्रशिक्षित करने के लिए उपयोग किए जाते हैं। हम जानते हैं कि यदि आप पहले भी किसी आकार या रूप में उस जोखिम से गुजर चुके हैं, तो इसका मतलब है कि आपका शरीर तेजी से प्रतिक्रिया करेगा और इसलिए रोगाणु, बैक्टीरिया, चाहे वह कुछ भी हो, को मारने के लिए उस प्रतिरक्षा प्रतिक्रिया का उत्पादन करने में सक्षम होगा, इससे पहले कि यह आपके पूर्ण विकसित लक्षण होने का कारण बने और इसलिए हम बीमारी को रोकने वाले टीकों के बारे में बात करते हैं, लेकिन हम किसी स्थिति की गंभीरता को कम करने वाले टीकों के बारे में भी बात करते हैं।

 

 

04:58 रेचल

जब आप टीकों के शेड्यूल को देखते हैं और वे निश्चित समय बिंदुओं पर दिए जाते हैं, तो उस समय बिंदु पर टिके रहने का क्या फायदा है जिसकी उन्हें सिफारिश की गई है?

05:08 डॉ. लिनी किमली फुओंग

राष्ट्रीय टीकाकरण कार्यक्रम वास्तव में एक सोची-समझी प्रतिक्रिया है, जिसमें यह बताया जाता है कि आपको किस बीमारी के खिलाफ़ कब टीका लगाना है और इसलिए, उदाहरण के लिए, दो, चार और छह महीने की उम्र में बच्चों को अक्सर बचपन के टीकों का एक ही संयोजन दिया जाता है और कुछ बीमारियों के खिलाफ़, जिनके बारे में हम जानते हैं, विशेष रूप से, बच्चे अधिक प्रवण होते हैं क्योंकि उनमें उन स्थितियों के होने की अधिक संभावना होती है। लेकिन यह भी हो सकता है कि वे एक निश्चित बिंदु पर अपनी माताओं से अपनी प्रतिरक्षा खो चुके हों, और यही वह समय है जब हम अन्य स्थितियों के खिलाफ़ टीकाकरण करेंगे, आप जानते हैं, उदाहरण के लिए, 12 और 18 महीने की उम्र में। हाँ। मुझे लगता है, जब आप टीकाकरण करते हैं, तो यह वास्तव में महामारी विज्ञान के बारे में है। और इसलिए उन आयु समूहों में उन बीमारियों के अधिक प्रचलित होने के रुझान। लेकिन साथ ही, शायद जब किसी को उन विशेष बीमारियों के संपर्क में आने की अधिक संभावना होती है। उदाहरण के लिए, किशोरावस्था में हम जो मेनिंगोकोकल वैक्सीन देते हैं, वह इसलिए है क्योंकि हम जानते हैं कि किशोरों में वाहक की दर अधिक होती है और इसलिए, हम उस समय उनकी सुरक्षा को बढ़ाते हैं।

06:09 रेचल

और गाड़ी से आप किसी के उस वायरस या बैक्टीरिया या जो कुछ भी आप के बारे में बात कर रहे हैं उसे ‘ले जाने’ की बात कर रहे हैं। लेकिन जरूरी नहीं कि वे लक्षणों का अनुभव कर रहे हों। तो, आप नहीं जानते कि वह व्यक्ति उस बीमारी को आप तक पहुँचाने में सक्षम है, क्या यह सही है?

06:26 डॉ. लिनी किमली फुओंग

हाँ, यह बिल्कुल सही है। बिल्कुल। और मुझे लगता है कि दूसरा बिंदु यह है कि हम वह प्रदान करते हैं जिसे सामूहिक प्रतिरक्षा कहा जाता है। इसलिए हम समुदाय को सुरक्षा प्रदान करते हैं। और यह, उदाहरण के लिए, खसरा जैसी चीज़ों के लिए विशेष रूप से महत्वपूर्ण है। इसलिए, ऑस्ट्रेलिया में खसरे का उच्च स्तर नहीं है, लेकिन हम जानते हैं कि लोग विदेश यात्रा करते हैं, और लोग विदेशों से वापस आते हैं और इसलिए हम खसरे के संपर्क में आ सकते हैं। खसरा उन वायरस में से एक है जो अत्यधिक संक्रामक है। और इसलिए, जब समुदाय में उच्च स्तर की सुरक्षा नहीं होती है, तो यह बहुत तेजी से फैल सकता है। चूँकि खसरा एक जीवित टीका है, हमारी आबादी के कुछ लोगों को वह टीका नहीं मिल पाता है। तो, आप जानते हैं, बहुत युवा। हम वृद्ध रोगियों के मामले में थोड़ा अधिक सतर्क रहेंगे, लेकिन निश्चित रूप से कमजोर प्रतिरक्षा वाले रोगियों को टीका नहीं मिल सकता है। तो, हमारे द्वारा समुदाय की रक्षा करने से और आप जानते हैं, स्वयं की और समुदाय की, इसका मतलब है कि इतने बड़े प्रकोप नहीं हैं।

07:17 रेचल

तो क्या इसका मतलब यह है कि हर किसी की प्रतिरक्षा प्रणाली एक ही तरह से काम नहीं करेगी? मेरा अनुमान है कि ऐसी विशिष्ट चीजें हैं जो किसी व्यक्ति की टीके के प्रति प्रतिक्रिया को प्रभावित कर सकती हैं, लेकिन साथ ही सबसे पहले बीमारी होने के जोखिम को भी प्रभावित कर सकती हैं। क्या आप इसके माध्यम से बात कर सकते हैं?

07:31 डॉ. लिनी किमली फुओंग

बिल्कुल। तो सबसे पहले सोचने वाली बात यह है कि, मैं हमेशा नवजात शिशुओं के बारे में सोचती हूँ। तो हम जानते हैं कि जब आप पैदा हुए थे, तो आपके पास एंटीबॉडीज थे जो आपको विरासत में मिले थे, मुझे लगता है कि एक तरह से आपकी माँ से। तो प्लेसेंटा में गर्भावस्था के दौरान, माँ की सुरक्षा के लिए एंटीबॉडीज का स्थानांतरण होता है। लेकिन गर्भावस्था के दौरान उसे दिए गए किसी भी टीके से भी यह बढ़ता है। तो हम जानते हैं कि जैसे-जैसे नवजात शिशु बड़ा होता है, तो जब वे लगभग छह महीने की उम्र तक पहुँचते हैं, तो माँ की बहुत सारी प्रतिरक्षा और एंटीबॉडीज जो उन्हें मिली होती हैं, कम होने लगती हैं। और तब यह वास्तव में महत्वपूर्ण हो जाता है कि उन्हें किसी तरह से, मुझे लगता है, उनके टीकों के साथ उनकी प्रतिरक्षा को बढ़ावा मिले और हम संक्रमण से लड़ने में सक्षम होने के लिए उस बच्चे की अपनी प्रतिरक्षा प्रणाली पर निर्भर होना शुरू करें। तो मुझे लगता है कि इसका एक पहलू यह भी है। तो जब हम बड़े होते हैं, तो हम कई अलग-अलग चीजों से बीमार हो जाते हैं और बीमारी के कारण या कुछ चीजों के लिए दवाएँ लेने के कारण हमारी प्रतिरक्षा प्रणाली प्रभावित होती है। तो कुछ मरीज़ कैंसर का इलाज करवा सकते हैं और इससे उनकी प्रतिरक्षा प्रणाली प्रभावित होगी। इससे निश्चित रूप से वैक्सीन के प्रति उनकी प्रतिक्रिया प्रभावित होगी क्योंकि उनकी “बी” और “टी”  कोशिकाएँ वास्तव में व्यस्त हैं, लेकिन साथ ही उन्हें संक्रमण का भी खतरा है। इसलिए उनकी रक्षा की पहली पंक्ति कमज़ोर है, साथ ही उनकी विशेष अनुकूली प्रतिरक्षा प्रणाली भी कमज़ोर है। इसलिए वे वास्तव में संक्रमण के लिए प्रवण हैं, लेकिन वे जो कीमोथेरेपी प्राप्त कर रहे हैं उसके कारण भी; कुछ टीके हैं जो उन्हें नहीं मिल सकते हैं। और इसलिए, जब हम उदाहरण के लिए बच्चों के अधिक विशिष्ट समूहों का इलाज करते हैं, तो हम अक्सर देखते हैं कि वे किन चीज़ों के संपर्क में आने वाले हैं। इसलिए हम जानते हैं कि कैंसर का इलाज या कीमोथेरेपी शुरू करने से पहले हम देखेंगे कि उनकी प्रतिरक्षा को बढ़ाने के लिए हम पहले से कौन से टीके अनुकूलित कर सकते हैं। हम उन बच्चों पर भी विचार कर सकते हैं जिनकी, किसी भी कारण से, अच्छी तरह से काम करने वाली तिल्ली नहीं है। उन्हें किस तरह के अतिरिक्त टीकों की आवश्यकता हो सकती है क्योंकि उन्हें कुछ प्रकार के बैक्टीरिया का और अधिक जोखिम हो सकता है। इसलिए अक्सर इन रोगियों को अतिरिक्त टीके भी दिए जाएँगे।

09:34 रेचल

और जैसे-जैसे आपकी उम्र बढ़ती है, आपकी प्रतिरक्षा प्रणाली, चाहे आप दवाएँ लें या कुछ और, उसका काम वैसे ही कम होता जाता है, और उस प्रक्रिया को इम्यूनोसेनेसेंस कहा जाता है। क्या आप हमें इसके बारे में बता सकते हैं?

09:46 डॉ. लिन्नी किमली फुओंग

हाँ बेशक। तो अनिवार्य रूप से इम्यूनोसेन्सेंस बिल्कुल वैसा ही है जैसा आपने वर्णित किया है। इसलिए जैसे-जैसे आपकी उम्र बढ़ती है, आपकी प्रतिरक्षा प्रणाली उस तरह से काम नहीं करती है, जब आप टीका लगवाते हैं। हो सकता है कि आप उसी तरह से प्रतिक्रिया न दें और हो सकता है कि आपके पास उतनी लंबे समय तक चलने वाली सुरक्षा न हो जो आपको मिलती यदि आप युवा होते, उदाहरण के लिए, आप जानते हैं, 30 वर्षीय व्यक्ति। और इसका सीधा सा मतलब यह है कि आपको अधिक बूस्टर टीकों की आवश्यकता होने की अधिक संभावना है, इसलिए आपकी प्रतिरक्षा प्रणाली को सचमुच बढ़ावा देने के लिए वे अतिरिक्त टीके। और आपके प्रतिरक्षा कार्य के संदर्भ में, आप चाहते हैं कि संक्रमण होने पर आपकी कोशिकाएं उतनी तेजी से सक्रिय न हो पाएं। इसलिए जितना संभव हो सके, जाहिर तौर पर हम लोगों को टीके की नवीनतम स्थिति जानने के लिए प्रोत्साहित करते हैं ताकि वे किसी भी संभव तरीके से अनुकूलित हो सकें।

10:31 रेचल

तो यह वास्तव में वे अतिरिक्त बूस्टर हैं, जो अद्यतित हैं, लेकिन यह भी मानते हैं कि वृद्ध आबादी के लिए विशिष्ट टीके हैं जो मजबूत हैं, इसलिए वे वृद्ध व्यक्ति की प्रतिरक्षा प्रणाली को बढ़ावा देने के लिए बेहतर काम करेंगे।

10:43 डॉ. लिनी किमली फुओंग

हाँ, यह बिल्कुल सही है। तो फ्लू वास्तव में इसका एक अच्छा उदाहरण है। इसलिए हम इसे पुरानी आबादी में एक अलग फ्लू का टीका देते हैं। ऐसे अतिरिक्त टीके भी हैं जिनकी हम वृद्ध आयु समूहों में अनुशंसा करेंगे। उदाहरण के लिए, दाद का टीका और हाँ, जैसा कि आपने कहा कि जैसे-जैसे आपकी उम्र बढ़ती है, आपकी प्रतिरक्षा प्रणाली बदल जाती है और कार्य बदल जाता है और संक्रमण पर प्रतिक्रिया करने की क्षमता बदल जाती है। और इसलिए इसे ध्यान में रखना महत्वपूर्ण है और इसीलिए, मुझे लगता है, हमारे पास ये सिफारिशें और कार्यक्रम हैं।

11:11 रेचल

हाँ। तो फिर से सोचें कि आपने पहले क्या कहा था कि नवजात शिशु को अपनी माँ से कुछ प्रतिरक्षा मिल सकती है। तो एंटीबॉडी प्लेसेंटा के ज़रिए स्थानांतरित होती हैं, आप जानते हैं, जैसे-जैसे वे बढ़ते हैं और फिर पैदा होते हैं। स्तनपान कराने वाले शिशुओं के बारे में क्या? तो क्या उन्हें तब भी एंटीबॉडी का स्थानांतरण मिलता है?

11:28 डॉ. लिन्नी किमली फुओंग

हाँ। तो निश्चित रूप से स्तन के दूध के माध्यम से कुछ एंटीबॉडी स्थानांतरण होता है, लेकिन यह कम विश्वसनीय है और निश्चित रूप से यह उतना अनुमानित नहीं है। और इसलिए यह कोई ऐसी बात नहीं है कि हम यह कहेंगे कि यदि आप स्तनपान करा रही हैं, तो आप, आपका बच्चा सुरक्षित रहेंगे, लेकिन निश्चित रूप से वे एक हद तक सुरक्षित हैं। मुझे लगता है कि टीकों के साथ दूसरी बात जो वास्तव में महत्वपूर्ण है वह यह है कि टीके किसी व्यक्ति को संक्रमण या प्रतिक्रिया, प्रतिरक्षा प्रतिक्रिया के संपर्क में लाने का एक नियंत्रित तरीका है। क्लिनिकल परीक्षणों में किए गए सभी अध्ययनों से हम जानते हैं कि जब किसी को यह खुराक दी जाती है तो हम क्या होने की उम्मीद करते हैं, उदाहरण के लिए, किसी टीके की। जबकि यदि आप समुदाय में जा रहे हैं और अपने आप को ऐसी स्थिति में उजागर करने जा रहे हैं जैसे आप नहीं जानते हैं।

12:11 रेचल

उस प्रकार के प्रदर्शन में और भी विविधताएँ हैं। हाँ।

12:14 डॉ. लिनी किमली फुओंग

हां, ठीक यही। यह सही है।

12:15 रेचल

हाँ। भविष्यवाणी करना बहुत कठिन है. मुझे लगता है कि हमने वहां बहुत सारी जानकारी शामिल की है, प्रतिरक्षा प्रणाली के बारे में और बीमारी को रोकने के लिए टीके कैसे काम करते हैं। क्या हम यह बता सकते हैं कि वास्तव में प्रतिरक्षा क्या है?

12:31 डॉ. लिनी किमली फुओंग

हाँ ज़रूर। तो मुझे लगता है कि प्रतिरक्षा को परिभाषित करना है, यह है। मेरा मतलब है कि यह एक बड़ी अवधारणा है, लेकिन वास्तव में मोटे तौर पर यह एक निश्चित बीमारी से सुरक्षा प्रदान करती है।

12:41 रेचल

तो संक्षेप में, मुझे लगता है कि हमने प्रतिरक्षा प्रणाली क्या है, टीकों का उद्देश्य और प्रतिरक्षा कैसे बनाई जाए, इस बारे में वास्तव में अच्छी बातचीत की है। मुझे लगता है कि एक बात जो मैं वास्तव में तलाशना चाहता था वह यह थी कि टीके संक्रमण को रोक सकते हैं, लेकिन साथ ही बीमारी की गंभीरता को भी कम कर सकते हैं। मुझे लगता है कि उनमें से कुछ का लक्ष्य अलग है। क्या आप इसे विस्तार में बताने में सक्षम हैं?

13:05 डॉ. लिन्नी किमली फुओंग

हाँ, बिल्कुल। मुझे लगता है कि इसका एक अच्छा उदाहरण शायद कोविड संक्रमण है। भले ही आप टीका लगवा लें, फिर भी आपको कोविड संक्रमण हो सकता है। लेकिन अनिवार्य रूप से, जैसा कि मैंने पहले उल्लेख किया है, जैसे कि हम प्रतिरक्षा प्रणाली को तेज़ी से प्रतिक्रिया करने में सक्षम बनाने के लिए प्रशिक्षित कर रहे हैं और उन सुरक्षा उपायों को लागू कर रहे हैं। ताकि अगर आपको प्राकृतिक संक्रमण का सामना करना पड़े तो आपका शरीर तेज़ी से प्रतिक्रिया करेगा और इसलिए आपको वे जटिलताएँ नहीं होंगी। और इसलिए, कोविड टीकाकरण के आसपास हमारा प्राथमिक लक्ष्य वास्तव में, मुझे लगता है कि जितना संभव हो सके, अस्पताल में भर्ती होने से रोकना और फिर लोगों को गहन देखभाल इकाई की आवश्यकता से बचाना था। इसलिए मुझे लगता है कि कुल मिलाकर इसने ऐसा किया।

13:44 रेचल

और फिर यदि आप कोविड के बारे में सोचते हैं और उसकी तुलना, मुझे लगता है, पोलियो या चेचक जैसी अन्य बीमारियों से करते हैं, जहां वे बड़ी सफलता की कहानियां हैं। और न केवल बीमारी की गंभीरता को कम करना बल्कि इसे पूरी तरह से होने से भी रोकना।

14:00 डॉ. लिनी किमली फुओंग

हाँ बिल्कुल. हाँ, मुझे लगता है आप सही हैं। तो पोलियो और चेचक स्पष्ट रूप से ऑस्ट्रेलिया से ख़त्म हो गए हैं। हमें बहुत स्थानीय होना चाहिए. लेकिन चेचक के संदर्भ में, जाहिर तौर पर यह पूरी तरह से ख़त्म हो चुका है। और यह बहुत समय पहले टीकाकरण के परिणामस्वरूप हुआ है, इसने अनिवार्य रूप से इस विशेष वायरस को प्रसारित होने से रोक दिया है।

14:21 रेचल

इसलिए पोलियो वास्तव में एक संक्रमण का एक अच्छा उदाहरण है जिसे हम नियमित रूप से ऑस्ट्रेलिया में नहीं देखते हैं, लेकिन यह अन्य देशों में पाया जाता है। तो आपको क्या लगता है कि यह इतना महत्वपूर्ण क्यों है कि यहां ऑस्ट्रेलिया में, हम अभी भी उस बीमारी के खिलाफ टीकाकरण जारी रखे हुए हैं?

14:37 डॉ. लिन्नी किमली फुओंग

इसलिए मुझे लगता है कि हमारे राष्ट्रीय टीकाकरण कार्यक्रम में शामिल कुछ स्थितियाँ ऑस्ट्रेलिया में नहीं देखी जाती हैं, इसलिए यह वास्तव में महत्वपूर्ण है कि हम इन स्थितियों के खिलाफ़ टीकाकरण जारी रखें क्योंकि हमेशा अंतरराष्ट्रीय यात्राएँ होती रहेंगी और इसलिए लोग देश में आते-जाते रहेंगे। और इसलिए यह जोखिम है कि हम संक्रमित हो सकते हैं। और इसलिए मुझे लगता है कि हमें बस इस बात से अवगत होने की आवश्यकता है कि ये स्थितियाँ अभी भी दुनिया के कई स्थानों पर एक समस्या हैं। और इसलिए उन स्थितियों के खिलाफ़ उस सुरक्षा और टीके का होना, बनाए रखना महत्वपूर्ण है।

15:13 रेचल

और मुझे लगता है कि हमें यह देखने की ज़रूरत है कि ऑस्ट्रेलिया में कितनी बीमारियाँ हैं, लेकिन हमें इससे संतुष्ट नहीं होना चाहिए। मुझे लगता है कि आप जानते हैं, उन बीमारियों के प्रभाव को याद करना, आप जानते हैं कि लोगों के जीवन पर उनके परिणाम चौंकाने वाले हो सकते हैं। और इसलिए मुझे लगता है, हाँ, यह सुनिश्चित करना कि हम अपने टीकों के साथ अद्यतित रहें। यह बहुत महत्वपूर्ण है।

15:32 डॉ. लिन्नी किमली फुओंग

हाँ, हाँ, मुझे लगता है कि यह वास्तव में एक अच्छी बात है क्योंकि कुछ टीके ऐसे हैं जिनके लिए स्थिति शायद बहुत दुर्लभ है, लेकिन परिणाम इतने गंभीर हैं कि उन चीजों के खिलाफ टीका लगाया जाना वास्तव में महत्वपूर्ण है।

15:49 रेचल

इससे पहले कि हम अपनी बात समाप्त करें, मैं अपने दर्शकों से कुछ सवाल पूछना चाहता हूँ। क्या आप कुछ सवालों के जवाब देने के लिए तैयार हैं?

15:55 डॉ. लिन्नी किमली फुओंग

अवश्य।

15:56 रेचल

क्या प्राकृतिक प्रतिरक्षा वैक्सीन प्रतिरक्षा से बेहतर है?

15:59 डॉ. लिनी किमली फुओंग

मैं इसे नहीं कहूंगी, क्योंकि मुझे लगता है कि बहुत ही सरल स्तर पर, यदि आप किसी बीमारी के संपर्क में हैं, तो आप नहीं जानते कि आपकी प्रतिक्रिया कितनी गंभीर होगी और आपका शरीर कैसे प्रतिक्रिया देगा, इत्यादि। आपको उस स्थिति से काफी गंभीर परिणाम भुगतने पड़ सकते हैं। जबकि यदि आपके पास वैक्सीन-प्रेरित प्रतिरक्षा है तो यह वास्तव में नियंत्रित है। और जैसा कि मैंने पहले कहा था, क्लिनिकल परीक्षणों में इस बात का चयन किया जाता है कि सही मात्रा में प्रतिक्रिया उत्पन्न करने के लिए किस खुराक और किस आवृत्ति की आवश्यकता है। ताकि आपका शरीर उस स्मृति प्रतिक्रिया को प्राप्त कर सके और अगली बार जब आप उस बीमारी के संपर्क में आएं तो ठीक से प्रतिक्रिया दे सके। तो हाँ, तो उत्तर है नहीं।

16:39 रेचल

क्या हमें वास्तव में टीकों की आवश्यकता है जब हम एंटीबायोटिक दवाओं से संक्रमण का इलाज कर सकते हैं या मास्क पहनकर संक्रमण को रोक सकते हैं?

16:46 डॉ. लिन्नी किमली फुओंग

तो फिर, टीके वास्तव में महत्वपूर्ण हैं ताकि हमारे पास शरीर की प्रतिरक्षा प्रणाली के संदर्भ में वह पूर्वानुमानित प्रतिक्रिया हो और वह सुरक्षा प्रदान करे। इसलिए टीके शरीर को सुरक्षा प्रदान करेंगे ताकि जब आप किसी भी स्थिति के संपर्क में आएं तो हाँ, यह थोड़ा अधिक नियंत्रणीय हो। और हाँ, हम कभी-कभी एंटीबायोटिक्स का उपयोग कर सकते हैं, यह इस बात पर निर्भर करता है कि यह जीवाणु या वायरल संक्रमण है। हाँ, आप मास्क पहनकर संक्रमण को रोक सकते हैं, लेकिन फिर से, यह 100% नहीं है। इसलिए मास्क 100% सुरक्षात्मक नहीं हैं जब तक कि आप N95 नहीं पहन रहे हों और या कुछ ऐसे वायरस हैं जो अन्य कारकों के आधार पर उससे आगे निकल सकते हैं।

17:24 रेचल

और मेरा अनुमान है कि बैक्टीरिया या वायरस के फैलने के अलग-अलग तरीके हैं। इसलिए यह हमेशा हवा के माध्यम से नहीं फैलता।

17:31 डॉ. लिन्नी किमली फुओंग

हाँ यह सही है। बिल्कुल। हम दिन-प्रतिदिन अपने शरीर के साथ काम करते हैं और हम खुद को विभिन्न तरीकों से संक्रमण के लिए उजागर करते हैं, आप सही हैं। तो निश्चित रूप से जैसा कि आपने कुछ स्थितियों का उल्लेख किया है, कुछ बैक्टीरिया और वायरस वायुजनित होते हैं, कुछ बूंदें होते हैं, इसलिए कभी-कभी हमें संक्रमण हो जाएगा, आप जानते हैं, संक्रमित सतहों को छूने से या डेकेयर में गंदे बच्चों के संपर्क में आने से या निश्चित रूप से अलग-अलग तरीकों से संक्रमण होता है क्या पारेषित है। और इसलिए मुझे लगता है कि मैं आपके प्रश्न पर वापस आती हूं कि टीकाकरण क्यों महत्वपूर्ण है? निश्चित रूप से, आप उस अपमान के लिए तैयार रहने के लिए अपने अंदर और अपनी अनुकूली प्रतिरक्षा प्रणाली को प्रशिक्षित कर रहे हैं, ताकि जब ऐसा हो, तो आपका शरीर संक्रमण से लड़ने के लिए तैयार हो, एंटीबॉडी का उत्पादन करने के लिए तैयार हो और जो भी रोगाणु कोशिश कर रहा है उसे सचमुच मारने की कोशिश करें। , आप जानते हैं, आपके शरीर पर आक्रमण करें।

 

18:18 रेचल

और मुझे लगता है कि भले ही आप मास्क और इस तरह की सभी चीजों के प्रति वास्तव में सतर्क हों, व्यवहार बदल जाता है और आप दुर्घटना होने या अपना पैर कटने या अपने खून के माध्यम से चीजों के संपर्क में आने जैसी चीजों की भविष्यवाणी नहीं कर सकते।

18:34 डॉ. लिनी किमली फुओंग

हाँ हाँ। बिल्कुल। यह सही है। और हां, फिर से यह टीकाकरण के महत्व को बताता है। तो टिटनेस वास्तव में इसका एक अच्छा उदाहरण है। तो, आप जानते हैं, यदि आप बगीचे में काम कर रहे हैं, आप अपनी गुलाब की झाड़ी काटना जानते हैं या, आप जानते हैं, उसी क्रम में कुछ और आपको चोट लग जाती है, तो आपको अपने टिटनेस से सुरक्षा मिल गई है, उम्मीद है, आपके टीकाकरण से इसे आवश्यकता से अधिक बड़ी बात बनने से रोकें।

18:56 रेचल

और दूसरा सवाल, ऐसा क्यों है कि जब आप बीमार होते हैं, तो आपके लिम्फ नोड्स सूज जाते हैं?

19:01 डॉ. लिनी किमली फुओंग

ठीक है। हाँ। तो यह एक बहुत अच्छा सवाल है। तो जब आप किसी संक्रमण के संपर्क में आते हैं तो आपकी प्रतिरक्षा प्रणाली क्या करती है, यह समझने के अलावा कि यह क्या है और फिर प्रतिक्रिया देना शुरू करती है, आपके लिम्फ नोड्स अनिवार्य रूप से वह जगह हैं जहाँ आपकी कुछ “बी” और “टी”  कोशिकाएँ बैठेंगी, इसलिए आपकी श्वेत कोशिकाएँ बैठेंगी। और इसलिए वे संक्रमण के दौरान गतिशील होने लगते हैं और इसलिए वे, मेरा अनुमान है, गतिविधि केंद्र बन जाते हैं और वे बढ़ते हैं क्योंकि वे संक्रमण के प्रति प्रतिक्रिया कर रहे होते हैं। और इसलिए निश्चित रूप से आप कहेंगे कि अगर आपको गले में खराश है, उदाहरण के लिए, आपके गले के आसपास लिम्फ नोड्स सूज गए होंगे।

19:33 रेचल

थाइमस की क्या भूमिका है? थाइमस क्या है?

19:37 डॉ. लिन्नी किमली फुओंग

हाँ, ज़रूर। तो थाइमस शरीर में एक ग्रंथि है, जो, मुझे लगता है, प्रतिरक्षा प्रणाली का हिस्सा है। उसमें, इसलिए जब मैं पहले “बी” और “टी” कोशिकाओं के बारे में बात कर रही थी, तो “बी” कोशिकाओं को “बी” कोशिकाएँ कहा जाता है क्योंकि वे अस्थि मज्जा में परिपक्व होती हैं और टी कोशिकाएँ टी कोशिकाएँ हैं क्योंकि वे थाइमस के माध्यम से परिपक्व होती हैं। तो थाइमस, मेरा मतलब है कि प्रतिरक्षा प्रणाली का एक और घटक है और यह कहीं ऐसा है जहाँ ये कोशिकाएँ परिपक्व होती हैं। और उस तरह की दीर्घकालिक सुरक्षा पैदा करने में सक्षम हैं।

20:08 रेचल

तो प्लीहा प्रतिरक्षा प्रणाली में एक और महत्वपूर्ण अंग है। क्या आप इसके बारे में बात कर सकते हैं?

20:14 डॉ. लिन्नी किमली फुओंग

हाँ। तो प्लीहा प्रतिरक्षा प्रणाली का एक अन्य प्रकार का घटक है। मेरा अनुमान है कि यह मूलतः वह जगह है जहां हमारी बहुत सारी कोशिकाएँ स्थित हैं। और उन्हें तब छोड़ा जाता है जब उन्हें संक्रमण से लड़ने में सक्षम होने की आवश्यकता होती है, और यह शरीर में एक प्रकार का फ़िल्टर भी है। तो जैसे यकृत हमारे रक्तप्रवाह में विषाक्त पदार्थों को फ़िल्टर करता है, प्लीहा की भी ऐसी ही भूमिका होती है कि यह संक्रमणों पर प्रतिक्रिया करने और कोशिकाओं को आवश्यकतानुसार मुक्त करने में मदद करने में सक्षम है। तो तिल्ली के साथ बात, जो वास्तव में दिलचस्प है, वह यह है कि जब आपकी तिल्ली काम नहीं करती है, या यदि किसी भी कारण से आपकी तिल्ली हटा दी जाती है, तो यह आपको कुछ प्रकार के संक्रमणों के खतरे में डालती है। और इसलिए बिना क्रियाशील प्लीहा वाले लोगों को इसके परिणामस्वरूप अतिरिक्त टीके मिलते हैं।

20:54 रेचल

और एक और प्रश्न जिसे आपने हमारी पूरी बातचीत के दौरान छुआ है। मैं प्रतिरक्षा दमनकारी दवाएं ले रहा हूं। क्या टीके मेरे लिए काम करेंगे?

21:03 डॉ. लिनी किमली फुओंग

सिर्फ इसलिए कि आप प्रतिरक्षा को बदलने वाली या दबाने वाली दवाएं ले रहे हैं, इसका मतलब यह नहीं है कि टीके काम नहीं करेंगे और यह इस बात पर भी निर्भर करेगा कि हम किस टीके का जिक्र कर रहे हैं। इसलिए कभी-कभी यदि आपकी प्रतिरक्षा प्रणाली दबी हुई है, तो आपको कुछ टीके नहीं मिल सकते हैं, इसलिए उदाहरण के लिए, जीवित टीके, हम इसके खिलाफ अनुशंसा करेंगे, लेकिन यह आपके प्रतिरक्षा दमनकारी आहार पर निर्भर करता है और आप जानते हैं कि यह किस प्रकार की दवा थी। लेकिन दूसरी ओर, प्रतिरक्षादमनित होने का मतलब यह हो सकता है कि आपको अपने स्तर को बनाए रखने और उस सुरक्षा को लंबे समय तक बनाए रखने के लिए टीके की अतिरिक्त खुराक की आवश्यकता है।

21:36 रेचल

आज हमारे साथ समय बिताने और अपनी सारी विशेषज्ञता साझा करने के लिए लिनी आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।

21:40 डॉ लिनी किमली फुओंग

मुझे रखने के लिए धन्यवाद।

21:42 एमवीईसी क्रेडिट

यह पॉडकास्ट पॉडकास्ट रिकॉर्डिंग सर्विसेज की सहायता से तैयार किया गया था। एमवीईसी विश्व स्वास्थ्य संगठन के वैक्सीन सुरक्षा जाल का एक हिस्सा है। सभी सदस्यों को विश्व स्वास्थ्य संगठन द्वारा विश्वसनीय और विश्वसनीय वैक्सीन सुरक्षा जानकारी के स्रोत के रूप में सत्यापित किया गया है। एमवीईसी हमारी वेबसाइट, mvec.mcri.edu.au और हमारे न्यूज़लेटर और सोशल मीडिया प्रोफाइल के माध्यम से वैक्सीन शिक्षा और समाचार प्रदान करता है। आपको इस एपिसोड के नोट्स में न्यूज़लेटर और हमारे सोशल मीडिया प्रोफाइल की सदस्यता के लिए लिंक मिलेंगे। एमवीईसी हमारे ऑनलाइन शिक्षा पोर्टल और हमारे आयोजनों के माध्यम से स्वास्थ्य सेवा प्रदाताओं के लिए व्यावसायिक विकास के अवसर भी प्रदान करता है।

00:03 Tín dụng MVEC

Bạn đang nghe The Vaccine Coverage, một podcast giáo dục nơi chúng tôi nói về những kiến thức cơ bản về tiêm chủng ở Úc, do MVEC, Trung tâm Giáo dục Vắc xin Melbourne, mang đến cho bạn. Phạm vi bảo hiểm vắc xin được ghi lại và sản xuất trên đất của người Wurundjeri. Chúng tôi ghi nhận những chủ sở hữu truyền thống của vùng đất và bày tỏ lòng kính trọng đối với những người lớn tuổi của họ, trong quá khứ, hiện tại và những người mới nổi.

00:24 Rachel

Xin chào mọi người và chào mừng bạn đến với The Vaccine Coverage, podcast của chúng tôi, nơi chúng tôi mong muốn chia sẻ những thông tin dễ theo dõi, vạch trần những quan niệm sai lầm và thảo luận về vắc xin và tiêm chủng. Tên tôi là Rachael McGuire và hôm nay tôi có sự tham gia của một chuyên gia về các bệnh nhiễm trùng; vị khách rất đặc biệt của chúng tôi, bác sĩ Linny Phương. Linny là bác sĩ chuyên khoa bệnh truyền nhiễm nhi khoa. Nói cách khác, cô ấy là bác sĩ chuyên điều trị trẻ em bị nhiễm trùng. Chào mừng, Linny.

00:49 Tiến sĩ Linny Kimly Phương

Cảm ơn. Cảm ơn vì đã giúp tôi.

00:50 Rachel

Cảm ơn rất nhiều vì đã tham gia cùng chúng tôi. Hãy bắt đầu ngay. Chúng ta thực sự không thể nói về vắc xin mà không nói về hệ thống miễn dịch và khả năng miễn dịch. Vì vậy, bạn có thể bắt đầu bằng cách giải thích khả năng miễn dịch là gì?

01:02 Tiến sĩ Linny Kimly Phương

Miễn dịch là gì?! Không phải tôi muốn bắt đầu với một câu hỏi khó. Tất nhiên rồi. Nhưng tôi nghĩ chúng ta nên bắt đầu với: vâng. Hệ thống miễn dịch là gì? Và có lẽ chúng ta có thể đi vào sự miễn dịch từ đó. Thực sự, hệ thống miễn dịch, khi ta phân tích, chúng ta có một hệ thống miễn dịch bẩm sinh và một hệ thống miễn dịch thích ứng. Và tôi nghĩ cách tôi thích nghĩ về nó và cách tôi giải thích cho bệnh nhân là hệ thống miễn dịch bẩm sinh rất chung chung và không đặc hiệu. Và sau đó, hệ thống miễn dịch thích nghi rất chuyên biệt và do đó có phản ứng cụ thể hơn đối với các loại vi khuẩn và vi trùng khác nhau. Đi sâu hơn một chút vào những vấn đề đó. Hệ thống bẩm sinh chủ yếu liên quan đến các loại rào bảo vệ mà chúng ta có. Vì vậy, đây là tuyến phòng thủ đầu tiên. Và tôi nghĩ nó chính là người gác cổng cho cơ thể chúng ta. Những thứ tôi đang nghĩ đến là làn da, bạn biết đấy, những thứ bao bọc cơ thể chúng ta. Mồ hôi, nước mắt, axit trong dạ dày, chất nhầy trong mũi và bạn biết đấy, bao bọc và lót hệ hô hấp của chúng ta. Vì vậy, khi một vi trùng cố gắng xâm nhập vào cơ thể, hệ thống miễn dịch bẩm sinh là tuyến phòng thủ đầu tiên ngăn chặn vi trùng thực sự xâm nhập vào cơ thể. Hệ thống miễn dịch thích ứng sẽ cho ra một loạt phản ứng chuyên biệt cụ thể cho vi khuẩn hay vi trùng và nó thực sự được hình thành trong suốt cuộc đời của bạn. Vì vậy, bạn càng tiếp xúc nhiều với mọi thứ thì chúng ta càng tiếp xúc với hàng triệu triệu vi trùng mỗi ngày. Về cơ bản, cơ thể bạn đang tạo ra phản ứng miễn dịch thích ứng và khả năng miễn dịch mà bạn đang đề cập đến. Và do đó, khả năng miễn dịch thích

ứng được tạo thành từ nhiều thành phần khác nhau, nhưng nói chung, đó là loại tế bào B và tế bào T của bạn, là những loại tế bào bạch cầu và kháng thể được sản xuất bởi tế bào B của bạn. Vì vậy, khi cơ thể bạn nhìn thấy vi khuẩn, điều mà cơ thể bạn sẽ làm là xử lý nó. Hệ thống miễn dịch bẩm sinh của bạn sẽ thực hiện một số quá trình xử lý ngay từ đầu và sau đó nó sẽ chuyển nó sang hệ thống miễn dịch thích ứng. Tức là, các tế bào B và T của bạn. Các tế bào T của bạn nói chung sẽ tạo ra phản ứng, nó có thể tạo ra một số hóa chất và những thứ để kích thích hệ thống miễn dịch. Và điều xảy ra là tế bào B của bạn sẽ thực sự hình thành kháng thể để phản ứng với vi khuẩn. Và sau đó nó cũng sẽ hình thành cái gọi là tế bào ghi nhớ và được lưu trữ để sử dụng sau này, nghĩa là lần sau khi bạn gặp vi trùng, hoặc thứ tương tự kích thích hệ thống miễn dịch của bạn, cơ thể bạn sẽ phản ứng nhanh hơn và hiệu quả hơn rất nhiều .

03:20 Rachel

Vì vậy, có một cách mà tôi giải thích cho các con mình khi chúng tôi nói về hệ thống miễn dịch, vâng, con tôi là những đứa trẻ mọt sách và chúng tôi nói về hệ thống miễn dịch. Chúng ta thực sự gọi tế bào B và tế bào T là những chiến binh máu, và kháng thể của chúng là thứ chúng dùng để chống lại nhiễm trùng. Bạn có nói điều đó có vẻ đúng không?

03:37 Tiến sĩ Linny Kimly Phương

Nhóm B và nhóm T thực sự ra tay để chống lại sự nhiễm trùng khi nó đã vượt qua được tuyến phòng thủ đầu tiên mà chúng ta đã nói đến là da, chất nhầy, enzym và tất cả những thứ khác là tuyến phòng thủ đầu tiên. Vì vậy, sự khác biệt chính giữa phản ứng bẩm sinh đó với phản ứng thích ứng hay phản ứng chuyên biệt là phản ứng chuyên biệt cần một thời gian. Và vì vậy điều chúng ta cần nhớ là, bởi vì hệ thống này cần có thời gian, nếu bạn tiếp xúc với một loại vi trùng nào đó trước đó, điều đó có nghĩa là cơ thể bạn sẽ phản ứng nhanh hơn và hiệu quả hơn một chút với loại vi trùng cụ thể đó chỉ để loại bỏ nó và ngăn chặn sự lây nhiễm đó xảy ra.

04:17 Rachel

Vậy thì với suy nghĩ đó, tại sao chúng ta lại tiêm chủng? Nếu cơ thể bạn được trang bị tốt để chống lại nhiễm trùng. Mục đích của việc tiêm chủng là gì?

04:24 Tiến sĩ Linny Kimly Phương

Cuộc thảo luận đó là một sự giải thích thực sự tốt về lý do tại sao chúng ta thực sự sử dụng vắc xin và lý do tại sao chúng ta tiêm chủng. Vắc xin thực sự được sử dụng để rèn luyện hệ thống miễn dịch. Chúng tôi biết rằng nếu trước đây bạn đã từng bị phơi nhiễm dưới hình thức nào đó, điều đó có nghĩa là cơ thể bạn sẽ phản ứng nhanh hơn và do đó có thể tạo ra phản ứng miễn dịch đó để tiêu diệt vi trùng, vi khuẩn, bất kể đó là gì trước khi bạn có triệu chứng nghiêm trọng. Và vì vậy chúng ta nói về vắc xin ngăn ngừa bệnh tật, nhưng chúng ta cũng nói về vắc xin làm giảm mức độ nghiêm trọng của một căn bệnh.

04:58 Rachel

Khi bạn xem Lịch trình tiêm chủng và chúng được tiêm vào những thời điểm nhất định, lợi ích của việc tuân thủ thời điểm tiêm vắc xin đó được khuyến nghị là gì?

05:08 Tiến sĩ Linny Kimly Phương

Lịch tiêm chủng quốc gia là một phản hồi thực sự được cân nhắc kỹ lưỡng, nhất là về thời điểm bạn cần tiêm chủng để phòng những bệnh nào, chẳng hạn như khi trẻ được hai, bốn và sáu tháng tuổi thường sẽ nhận được cùng một loại vắc xin tổng hợp dành cho trẻ em và chống lại một số căn bệnh

mà chúng ta biết, đặc biệt, trẻ em dễ mắc phải hơn vì chúng có nhiều khả năng mắc những căn bệnh đó hơn. Nhưng ngoài ra, chúng có thể đã mất khả năng miễn dịch từ mẹ vào một thời điểm nhất định, và đó là lúc chúng ta sẽ tiêm chủng cho các bệnh khác, chẳng hạn như lúc 12 và 18 tháng. Vâng. Tôi nghĩ, khi nói đến thời điểm bạn tiêm chủng, nó thực sự liên quan đến dịch tễ học. Và xu hướng về thời điểm những căn bệnh đó phổ biến hơn ở những nhóm tuổi đó. Nhưng ngoài ra, có lẽ khi ai đó có nhiều khả năng tiếp xúc với những căn bệnh cụ thể đó hơn. Ví dụ như vắc-xin não mô cầu mà chúng tôi tiêm ở tuổi vị thành niên là vì chúng tôi biết rằng có tỷ lệ lây truyền cao ở thanh thiếu niên và do đó, chúng tôi tăng cường bảo vệ họ vào thời điểm đó.

06:09 Rachael

Và khi bạn nói về lây truyền, bạn đang đề cập đến việc ai đó ‘mang’ vi rút hoặc vi khuẩn đó hoặc tương tự. Nhưng họ không nhất thiết phải trải qua các triệu chứng. Vì vậy, bạn không biết rằng người đó có khả năng truyền bệnh đó cho bạn, phải không?

06:26 Tiến sĩ Linny Kimly Phương

Vâng, điều đó hoàn toàn đúng. Chính xác. Và tôi nghĩ điểm khác là chúng tôi cung cấp gọi là khả năng miễn dịch bầy đàn. Vì vậy, chúng tôi cung cấp sự bảo vệ cho cộng đồng. Và điều này đặc biệt quan trọng đối với những bệnh như bệnh sởi chẳng hạn. Vì vậy, ở Úc không có tỷ lệ mắc bệnh sởi cao, nhưng chúng tôi biết rằng mọi người đi du lịch nước ngoài và mọi người trở về từ nước ngoài và do đó chúng ta vẫn có sự thể tiếp xúc với bệnh sởi. Sởi là một trong những loại virus có khả năng lây nhiễm cao. Và vì vậy, khi cộng đồng không có mức độ bảo vệ cao, nó có thể lây lan khá nhanh. Vì bệnh sởi là vắc-xin sống nên một số người trong cộng đồng chúng ta không thể tiêm vắc-xin đó. Bạn biết đấy, những bé còn rất trẻ. Chúng tôi thường thận trọng hơn một chút ở những bệnh nhân lớn tuổi, nhưng chắc chắn những bệnh nhân bị suy giảm miễn dịch không thể tiêm vắc xin này. Vì vậy, bằng cách chúng tôi bảo vệ cộng đồng và bạn biết đấy, chính chúng tôi và cộng đồng, điều đó có nghĩa là không có những đợt bùng phát lớn đó.

07:17 Rachel

Vậy điều đó có nghĩa là không phải hệ thống miễn dịch của mọi người sẽ hoạt động theo cách giống nhau? Tôi đoán là có những điều cụ thể có thể ảnh hưởng đến phản ứng của một người với vắc xin, nhưng cũng có thể ảnh hưởng đến nguy cơ mắc bệnh truyền nhiễm của họ ngay từ đầu. Bạn có thể nói chuyện đó qua được không?

07:31 Bác sĩ Linny Kimly Phương

Tuyệt đối. Điều đầu tiên cần nghĩ đến là tôi luôn nghĩ về những đứa trẻ sơ sinh. Vì vậy, chúng tôi biết rằng khi bạn được sinh ra, bạn có kháng thể được thừa hưởng, tôi đoán theo một nghĩa nào đó là từ mẹ bạn. Vì vậy, trong quá trình mang thai, nhau thai sẽ truyền kháng thể từ bất cứ thứ gì mẹ có để bảo vệ mẹ. Nhưng cũng được tăng cường nhờ bất kỳ loại vắc xin nào cô ấy tiêm trong thời kỳ mang thai. Chúng ta biết rằng khi một đứa trẻ sơ sinh lớn lên, khi chúng được khoảng sáu tháng tuổi, phần lớn khả năng miễn dịch của người mẹ và các kháng thể mà lẽ ra chúng sẽ nhận được sẽ bắt đầu giảm đi. Và đó là lúc điều thực sự quan trọng là chúng phải có một cách, tôi đoán là, khởi động khả năng miễn dịch bằng vắc xin và chúng ta bắt đầu dựa vào hệ thống miễn dịch của chính đứa trẻ đó để có thể chống lại nhiễm trùng. Tôi nghĩ đó là một khía cạnh. Hơn hết, khi chúng ta già đi, chúng ta trở nên không khỏe vì nhiều thứ khác nhau và hệ thống miễn dịch của chúng ta bị ảnh hưởng vì bệnh tật hoặc vì chúng ta dùng thuốc cho một số bệnh nhất định. Chẳng hạn, một số bệnh nhân có thể bắt đầu điều trị ung thư và điều đó sẽ ảnh hưởng đến hệ thống miễn dịch của họ. Điều đó chắc chắn sẽ ảnh hưởng đến phản ứng của họ với vắc xin vì tế bào B và T của họ đang bận làm các công việc khác nhưng họ

cũng có nguy cơ bị nhiễm trùng. Vì vậy, tuyến phòng thủ đầu tiên của họ cũng như hệ thống miễn dịch thích ứng chuyên biệt của họ đều bị suy giảm. Vì thế, họ thực sự dễ bị nhiễm trùng, nhưng cũng do liệu trình hóa trị mà họ đang trải qua; cho nên có một số loại vắc xin mà họ không thể nhận được. Và vì vậy, điều chúng ta thường xem xét khi chữa bệnh cho những nhóm trẻ em có hệ miễn dịch chuyên biệt hơn, đó là chúng sẽ tiếp xúc với những thứ gì. Vì vậy, chúng tôi biết, trước khi bắt đầu điều trị ung thư hoặc hóa trị, chúng tôi sẽ xem xét trước những loại vắc xin nào chúng tôi có thể tối ưu hóa để thử và tăng cường khả năng miễn dịch của chúng. Chúng tôi cũng xem xét những đứa trẻ, vì bất cứ lý do gì, lá lách của trẻ không hoạt động tốt. Những đứa trẻ này có thể cần loại vắc xin bổ sung nào vì trẻ có thể có thêm nguy cơ nhiễm một số loại vi khuẩn. Vì vậy, những bệnh nhân này thường sẽ được tiêm thêm vắc xin.

09:34 Rachel

Và khi bạn già đi, hệ thống miễn dịch của bạn, bất kể bạn dùng thuốc hay bệnh gì, chức năng của nó vẫn suy giảm, và quá trình đó được gọi là lão hóa miễn dịch. Bạn có thể nói chuyện với chúng tôi về điều đó không?

09:46 Tiến sĩ Linny Kimly Phương

Vâng, tất nhiên. Vì vậy, về cơ bản quá trình lão hóa miễn dịch đúng như bạn mô tả. Vì vậy, khi bạn già đi, hệ thống miễn dịch của bạn không hoạt động như trước khi bạn tiêm vắc xin. Bạn có thể không phản ứng theo cách tương tự và bạn có thể không có được sự bảo vệ lâu dài như khi bạn còn trẻ, chẳng hạn như lúc bạn 30 tuổi. Và điều đó chỉ có nghĩa là bạn có nhiều khả năng cần nhiều vắc xin tăng cường hơn, vì vậy những mũi tiêm bổ sung đó sẽ giúp hệ thống miễn dịch của bạn được tăng cường theo đúng nghĩa đen. Và xét về chức năng miễn dịch, các tế bào của bạn không thể huy động nhanh chóng khi bạn bị nhiễm trùng. Vì vậy, càng nhiều càng tốt, rõ ràng là chúng tôi khuyến khích mọi người cập nhật tình trạng vắc xin để chúng được tối ưu hóa theo mọi cách có thể.

10:31 Rachel

Vì vậy, nó thực sự là những loại vắc xin tăng cường bổ sung, được cập nhật nhưng cũng nhận ra rằng có những loại vắc xin cụ thể dành cho người lớn tuổi thường mạnh hơn, vì vậy chúng sẽ hoạt động tốt hơn để thúc đẩy hệ thống miễn dịch của người lớn tuổi.

10:43 Tiến sĩ Linny Kimly Phương

Ừ đúng rồi, chính xác đấy. Vì vậy bệnh cúm là một ví dụ thực sự tốt về điều đó. Chúng tôi tiêm một loại vắc xin cúm khác cho những người lớn tuổi. Ngoài ra còn có các loại vắc xin bổ sung mà chúng tôi muốn giới thiệu cho các nhóm tuổi lớn hơn. Ví dụ, vắc-xin bệnh zona và vâng, như bạn đã nói khi bạn già đi, hệ thống miễn dịch của bạn thay đổi, chức năng cũng như khả năng phản ứng với nhiễm trùng cũng thay đổi. Và vì vậy,đó là điều quan trọng mà bạn phải tính đến và đó là lý do tại sao tôi đoán chúng tôi có những đề xuất và lịch trình này.

11:11 Rachel

Vâng. Nhắc lại khi bạn đề cập đến một đứa trẻ sơ sinh có thể có một số khả năng miễn dịch từ mẹ của chúng. Bạn biết đấy, kháng thể được truyền qua nhau thai khi chúng phát triển và sinh ra. Còn ở trẻ bú sữa mẹ thì sao? Vậy họ có được chuyển kháng thể không?

11:28 Tiến sĩ Linny Kimly Phương

Vâng. Chắc chắn có một số kháng thể được truyền qua sữa mẹ, nhưng nó kém tin cậy hơn và chắc chắn là không thể dự đoán được. Và vì vậy, đó không phải là điều chúng tôi sẽ nói nếu bạn đang cho

con bú thì con bạn sẽ được bảo vệ, nhưng chắc chắn chúng được bảo vệ ở một mức độ nào đó. Tôi nghĩ một điều khác thực sự quan trọng đối với vắc xin là vắc xin là một cách khiến một cá nhân bị nhiễm trùng hoặc có một phản ứng miễn dịch, một cách có kiểm soát. Chúng tôi biết qua tất cả các nghiên cứu trong các thử nghiệm lâm sàng đã được thực hiện, những gì chúng tôi biết điều gì sẽ xảy ra khi ai đó, chẳng hạn như được tiêm liều lượng này cho vắc xin. Ngược lại, nếu bạn ra ngoài cộng đồng và bị lây nhiễm với một căn bệnh, mà bạn không biết độ nghiêm trọng thế nào.

12:11 Rachel

Có nhiều biến thể hơn cho kiểu tiếp xúc đó. Vâng.

12:14 Tiến sĩ Linny Kimly Phương

Vâng chính xác. Đúng rồi.

12:15 Rachel

Vâng. Vì vậy, khó dự đoán hơn nhiều. Tôi nghĩ rằng chúng tôi đã đề cập đến rất nhiều thông tin ở đó, tìm hiểu về hệ thống miễn dịch và cách thức hoạt động của vắc-xin để ngăn ngừa bệnh tật. Chúng ta có thể xem lại khả năng miễn dịch thật sự là gì không?

12:31 Tiến sĩ Linny Kimly Phương

Ừ chắc chắn. Vì vậy, tôi nghĩ để định nghĩa khả năng miễn dịch, đó là. Ý tôi là, đó là một khái niệm rất chung chung, nhưng thực sự nói rộng ra thì nó có tác dụng bảo vệ chống lại một căn bệnh nào đó.

12:41 Rachel

Tóm lại, tôi nghĩ chúng ta đã có một cuộc trò chuyện thực sự thú vị về hệ thống miễn dịch là gì, mục đích của vắc xin và cách tạo ra khả năng miễn dịch. Tôi đoán một điều tôi thực sự muốn khám phá là vắc xin có thể ngăn ngừa nhiễm trùng nhưng cũng làm giảm mức độ nghiêm trọng của bệnh. Một số trong số vắc xin đó, tôi đoán là, có một mục đích khác. bạn có thể giải thích về điều đó không?

13:05 Tiến sĩ Linny Kimly Phương

Vâng, tất nhiên. Tôi nghĩ một ví dụ điển hình có lẽ là bệnh nhiễm trùng COVID. Ngay cả khi đã tiêm phòng, bạn vẫn có thể bị nhiễm Covid. Nhưng về cơ bản, như tôi đã đề cập trước đó, giống như chúng ta đang huấn luyện hệ thống miễn dịch để có thể phản ứng nhanh hơn và có những biện pháp bảo vệ đó sẵn sàng. Vì vậy, nếu bạn gặp phải tình trạng nhiễm trùng tự nhiên, cơ thể bạn sẽ phản ứng nhanh hơn và do đó bạn sẽ không gặp phải những biến chứng đó. Và vì vậy, mục tiêu chính của chúng tôi thực sự xoay quanh việc tiêm chủng ngừa COVID, tôi đoán là càng nhiều càng tốt, ngăn chặn việc nhập viện và sau đó ngăn mọi người cần đến phòng hồi sức tích cực. Vì vậy, tôi nghĩ về tổng thể nó đã làm được điều đó.

13:44 Rachel

Và sau đó, nếu bạn nghĩ về COVID và so sánh nó với, tôi đoán là, với những căn bệnh khác như bệnh bại liệt hoặc thậm chí là bệnh đậu mùa, chúng là những câu chuyện thành công to lớn. Và không chỉ làm giảm mức độ nghiêm trọng của bệnh, mà còn ngăn chặn nó xảy ra hoàn toàn.

14:00 Bác sĩ Linny Kimly Phương

Yeah tuyệt đối. Vâng, tôi nghĩ bạn đúng. Vì vậy, bệnh bại liệt và bệnh đậu mùa rõ ràng đã bị xóa sổ ngay từ nước Úc. Địa phương của chúng ta khá an toàn. Nhưng xét về bệnh đậu mùa, rõ ràng bệnh đã

hoàn toàn biến mất. Và đó là kết quả của việc tiêm chủng cách đây rất lâu, về cơ bản nó chỉ ngăn chặn loại vi rút đặc biệt này lây lan.

14:21 Rachel

Bệnh bại liệt là một ví dụ điển hình về bệnh nhiễm trùng mà chúng ta không thường thấy ở Úc, nhưng nó lại được tìm thấy ở các quốc gia khác. Vậy tại sao bạn nghĩ điều quan trọng là ở Úc, chúng ta vẫn tiếp tục tiêm chủng chống lại căn bệnh đó?

14:37 Tiến sĩ Linny Kimly Phương

Tôi nghĩ rằng mặc dù một số bệnh mà chúng ta mắc phải trong Lịch Tiêm chủng Quốc gia không xuất hiện ở Úc, nhưng điều thực sự quan trọng là chúng ta phải tiếp tục tiêm chủng để phòng những bệnh này vì luôn có những chuyến du lịch quốc tế và vì vậy mọi người sẽ đến và đi khỏi đất nước. Và do đó có nguy cơ chúng ta có thể bị phơi nhiễm. Và vì vậy tôi nghĩ chúng ta chỉ cần lưu ý rằng những tình trạng này vẫn còn là vấn đề ở nhiều nơi trên thế giới. Và do đó, việc có được sự bảo vệ và vắc xin chống lại những tình trạng đó, điều quan trọng là phải duy trì.

15:13 Rachel

Và tôi đoán chúng ta cần xem xét chúng ta có bao nhiêu bệnh tật ở Úc nhưng không nên tự mãn vì điều đó. Tôi nghĩ bạn biết đấy, chỉ cần nhớ lại tác động mà những căn bệnh đó có thể gây ra, bạn biết hậu quả của chúng đối với cuộc sống con người, có thể gây sốc. Và vì vậy tôi đoán, vâng, đảm bảo rằng chúng tôi luôn cập nhật vắc xin của mình. Là rất quan trọng.

15:32 Tiến sĩ Linny Kimly Phương

Vâng, tôi vâng, tôi nghĩ đó thực sự là một điểm tốt vì có một số loại vắc xin có thể hiếm gặp nhưng hậu quả rất cao nên việc tiêm vắc xin phòng những bệnh đó là thực sự quan trọng.

15:49 Rachel

Trước khi kết thúc, tôi nghĩ tôi có thể đưa ra câu hỏi cho khán giả. Nếu bạn vui lòng trả lời một vài câu?

15:55 Tiến sĩ Linny Kimly Phương

Chắc chắn rồi.

15:56 Rachel

Miễn dịch tự nhiên có tốt hơn miễn dịch vắc-xin không?

15:59 Tiến sĩ Linny Kimly Phương

Tôi sẽ nói không với điều đó, bởi vì tôi nghĩ ở một mức độ rất đơn giản, nếu bạn tiếp xúc với một căn bệnh, bạn không biết phản ứng của mình sẽ nghiêm trọng đến mức nào và cơ thể bạn sẽ phản ứng như thế nào, bạn có thể phải chịu những hậu quả khá nặng nề từ tình trạng đó.Ngược lại, nếu bạn có khả năng miễn dịch nhờ vắc-xin thì nó thực sự được kiểm soát. Và như tôi đã đề cập trước đó, các thử nghiệm lâm sàng đã quyết định liều lượng và tần suất cần thiết để tạo ra lượng phản ứng vừa phải. Để cơ thể bạn có thể có trí nhớ đó và sau đó phản ứng đúng cách vào lần tiếp theo nếu bạn tiếp xúc với căn bệnh đó. Vậy nên câu trả lời là không.

16:39 Rachel

Chúng ta có thực sự cần vắc-xin khi có thể điều trị nhiễm trùng bằng kháng sinh hoặc ngăn ngừa nhiễm trùng bằng cách đeo khẩu trang?

16:46 Tiến sĩ Linny Kimly Phương

Một lần nữa, vắc-xin thực sự quan trọng để chúng ta có được phản ứng có thể dự đoán được về mặt hệ thống miễn dịch của cơ thể và cung cấp khả năng bảo vệ đó. Vì vậy, vắc xin sẽ bảo vệ cơ thể để khi bạn tiếp xúc với bất kỳ mầm bệnh nào thì, mọi việc sẽ dễ kiểm soát hơn một chút. Và vâng, đôi khi chúng ta có thể sử dụng kháng sinh, tùy thuộc vào việc đó là nhiễm trùng do vi khuẩn hay virus. Có, bạn có thể ngăn ngừa nhiễm trùng bằng cách đeo khẩu trang, nhưng một lần nữa, điều đó không phải là 100%. Vì vậy, khẩu trang không có tác dụng bảo vệ 100% trừ khi bạn đeo khẩu trang N95 và hoặc có một số loại vi-rút nhất định có thể vượt qua khẩu trang tùy thuộc vào các yếu tố khác.

17:24 Rachel

Và tôi đoán rằng có nhiều cách khác nhau mà vi khuẩn hoặc vi rút có thể lây truyền. Vì vậy, nó không phải lúc nào cũng ở trong không khí.

17:31 Tiến sĩ Linny Kimly Phương

Vâng đúng rồi. Chính xác. Bạn nói đúng. Chúng ta dùng cơ thể mình hàng ngày và chúng ta tiếp xúc với các bệnh nhiễm trùng theo những cách khác nhau. Vì vậy, chắc chắn như bạn đã đề cập, một số vi khuẩn và vi rút lây truyền trong không khí, một số ở dạng giọt nước, vì vậy đôi khi chúng ta sẽ bị nhiễm trùng khi chạm vào các bề mặt bị nhiễm bệnh hoặc tiếp xúc với những đứa trẻ chảy nước mũi ở nhà giữ trẻ hoặc chắc chắn có những cách lây nhiễm khác nhau. Và vì vậy tôi nghĩ hãy quay lại câu hỏi của bạn xung quanh việc tại sao tiêm chủng lại quan trọng? Chắc chắn, bạn đang rèn luyện cơ thể và hệ thống miễn dịch thích ứng của mình để chuẩn bị cho sự lây nhiễm đó, để khi nó xảy ra, cơ thể bạn sẵn sàng chống lại nhiễm trùng, sẵn sàng tạo ra kháng thể và theo đúng nghĩa đen là cố gắng tiêu diệt bất kỳ vi trùng nào đang cố gắng tấn công, bạn biết đấy, xâm chiếm cơ thể của bạn.

18:18 Rachel

Và tôi đoán ngay cả khi bạn thực sự cảnh giác với những thứ như khẩu trang và tất cả những thứ đó, hành vi sẽ thay đổi điều đó và bạn không thể đoán trước được những điều như gặp tai nạn hay bị đứt chân hay tiếp xúc với những thứ qua máu.

18:34 Tiến sĩ Linny Kimly Phương

Vâng vâng. Chính xác. Đúng rồi. Và vâng, một lần nữa, nó nói lên tầm quan trọng của việc tiêm chủng. Uốn ván là một ví dụ thực sự tốt về điều đó. Vì vậy, bạn biết đấy, nếu bạn đang làm vườn, bạn đang cắt bụi hoa hồng của mình hoặc, bạn biết đấy, những thứ tương tự và bạn bị thương, thì hy vọng là bạn đã được bảo vệ khỏi bệnh uốn ván, từ việc tiêm chủng cho đến ngăn chặn điều đó trở thành một vấn đề lớn hơn mức cần thiết.

18:56 Rachel

Và một câu hỏi nữa, tại sao khi bị bệnh, bạn lại bị sưng hạch?

19:01 Tiến sĩ Linny Kimly Phương

ĐƯỢC RỒI. Chuẩn rồi. Đó thực sự là một câu hỏi hay. Vì vậy, những gì hệ thống miễn dịch của bạn làm khi bạn tiếp xúc với một bệnh nhiễm trùng là ngoài việc xử lý nó là gì và sau đó bắt đầu phản ứng, các

hạch bạch huyết của bạn về cơ bản là nơi chứa một số tế bào B và T, vì vậy các tế bào bạch cầu của bạn được chứa tại đây. Và vì vậy, chúng bắt đầu vận động khi bị nhiễm trùng và nói chung chung chúng trở thành trung tâm hoạt động và chúng phát triển vì chúng đang phản ứng với nhiễm trùng. Và vì vậy chắc chắn bạn sẽ nói rằng nếu bạn bị đau họng chẳng hạn, bạn có thể bị sưng hạch bạch huyết quanh cổ.

19:33 Rachel

Vai trò của tuyến ức là gì? Tuyến ức là gì?

19:37 Tiến sĩ Linny Kimly Phương

Ừ chắc chắn. Vậy tuyến ức là một tuyến trong cơ thể, một phần của hệ thống miễn dịch. Trong đó, khi tôi nói về tế bào B và tế bào T trước đây, tế bào B được gọi là tế bào B vì chúng trưởng thành trong tủy xương và tế bào T là tế bào T vì chúng trưởng thành thông qua tuyến ức. Vì vậy, ý tôi là tuyến ức là một thành phần khác của hệ thống miễn dịch và nó là nơi các tế bào này trưởng thành. Và nó có thể tạo ra loại bảo vệ lâu dài đó.

20:08 Rachel

Vì vậy, lá lách là một cơ quan thực sự quan trọng khác trong hệ thống miễn dịch. Bạn có thể nói về chuyện đó không?

20:14 Tiến sĩ Linny Kimly Phương

Vâng. Vì vậy, lá lách là một loại thành phần khác của hệ thống miễn dịch. Về cơ bản, đó là nơi chứa rất nhiều tế bào của chúng ta, tôi đoán vậy. Và chúng được giải phóng khi cần để có khả năng chống lại nhiễm trùng, và đó cũng là một loại bộ lọc trong cơ thể. Vì vậy, giống như gan lọc chất độc trong máu của chúng ta, loại lá lách có vai trò tương tự ở chỗ nó có thể giúp phản ứng với nhiễm trùng và giải phóng các tế bào khi cần thiết. Vấn đề với lá lách, điều thực sự thú vị là khi lá lách của bạn không hoạt động, hoặc nếu lá lách của bạn bị cắt bỏ vì bất kỳ lý do gì, nó sẽ khiến bạn có nguy cơ mắc một số loại nhiễm trùng. Và do đó, những người không có lá lách hoạt động sẽ được tiêm vắc xin bổ sung nhờ đó.

20:54 Rachel

Và một câu hỏi khác mà bạn đã đề cập đến trong suốt cuộc trò chuyện của chúng ta. Tôi đang dùng thuốc ức chế miễn dịch. Vắc xin có tác dụng với tôi không?

21:03 Tiến sĩ Linny Kimly Phương

Chỉ vì bạn đang sử dụng các loại thuốc ức chế hoặc thay đổi miễn dịch, điều đó không có nghĩa là vắc xin sẽ không có tác dụng và điều đó còn phụ thuộc vào loại vắc xin mà chúng ta đang đề cập đến. Vì vậy, đôi khi nếu hệ thống miễn dịch của bạn bị ức chế, bạn không thể nhận một số loại vắc xin nhất định, vì vậy, chẳng hạn, chúng tôi khuyên bạn không nên tiêm vắc xin sống, nhưng tùy thuộc vào chế độ ức chế miễn dịch của bạn và bạn biết đó là loại thuốc nào. Nhưng mặt khác, việc bị ức chế miễn dịch có thể chỉ có nghĩa là bạn cần thêm liều vắc xin để duy trì mức độ miễn dịch của mình và duy trì khả năng bảo vệ đó lâu hơn.

21:36 Rachel

Cảm ơn Linny rất nhiều vì đã dành thời gian với chúng tôi hôm nay và chia sẻ tất cả kiến thức chuyên môn của bạn.

21:40 Bác sĩ Linny Kimly Phương

Cảm ơn bạn đã mời tôi.

21:42 tín dụng MVEC

Podcast này được sản xuất với sự hỗ trợ của Dịch vụ ghi podcast. MVEC là một phần của Mạng lưới An toàn Vắc xin của Tổ chức Y tế Thế giới. Tất cả các thành viên đều được Tổ chức Y tế Thế giới xác nhận là nguồn thông tin an toàn và đáng tin cậy về vắc xin. MVEC cung cấp thông tin và hướng dẫn về vắc xin trên trang web của chúng tôi, mvec.mcri.edu.au và thông qua bản tin và hồ sơ truyền thông xã hội của chúng tôi. Bạn sẽ tìm thấy các liên kết để đăng ký nhận bản tin và hồ sơ mạng xã hội của chúng tôi trong phần ghi chú của tập này. MVEC cũng mang đến cơ hội phát triển chuyên môn cho các nhà cung cấp dịch vụ chăm sóc sức khỏe thông qua cổng giáo dục trực tuyến và các sự kiện của chúng tôi.